【朗報】東大教授「日本の検査数は適正。むしろ検査数足りないのは欧米」←これWWlWWlWWlWWlWWlWWl

2020年05月10日　10:23　｜
ニュース　｜
88

1：風吹けば名無し：2020/05/10(日) 02:49:07

東大薬学部池谷裕二教授
PCR検査数と死亡者数の関係。グラフの直線上にあれば適正な検査数。日本は直線上ど真ん中、適正な検査数と言える。
的を絞った検査をしている。それに比べて欧米は、遥かに直線を超えている。
圧倒的に検査数が足りていないのは欧米の方だ

http://www.fbi.gov

2：風吹けば名無し：2020/05/10(日) 02:49:17

4：風吹けば名無し：2020/05/10(日) 02:49:49.67 ID:u5UYsYVQa.net

ならなんで欧米の方が感染者数少ないんや？

7：風吹けば名無し：2020/05/10(日) 02:50:17.19 ID:iihlIUd10.net

死亡者の検査してなくてよかったンゴ～

8：風吹けば名無し：2020/05/10(日) 02:50:21.43 ID:xV+ZtHYQ0.net

都合いい結論になるように算出した計算方法やね

6：風吹けば名無し：2020/05/10(日) 02:50:07.37 ID:QNBoD9ija.net

>>1のグラフの見方がわからん

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コメント一覧 (88)

- 1. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 10:34
- 闇雲に検査しても意味ないってことでしょ。日本はCTが多いから陽性の確率の高いところを重点的に検査してるから、少ない検査数で全体を掴める
- 13. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 11:37
- >>1
  これ。
  言ってしまえば、CTの方が陰性を見つける精度は高い。陽性が見つけられないだけだから、CTで陰性弾いた上で疑わしい肺炎患者をPCT検査するのなら、むしろ検査数はCT検査してる人も上乗せして計算していい。
  そう考えれば欧米より偽陰陽性率は日本はダントツ部低い。
  無差別で検査して誤った診断の人間が解き放たれたり、病院のリソース割いたりするのは害悪。
- 14. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 11:40
- >>13
  CTでわかるのは肺炎だろ
  コロナの陰性陽性は無関係や
- 29. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 12:36
- >>14
  こいつ最高にバカも
- 31. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 12:39
- >>14
  つまり重症者をすぐに見分けられるんだよ
  外側から肺炎になるほどの重症か軽症かが分かるか？
  だから各国検査が必要で、ばたばた死ぬんだ
  だから日本は死なない
- 47. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 13:33
- >>14
  無関係ではないだろ。
  肺炎が主症状なんだから、具合悪くなったやつを軒並みPCRよりまず肺炎症状の有無を見るのは有効だろ。
  陽性判別できないけど、周辺症状が全くなければ陰性の可能性は高い。それでPCRして偽陽性でたら隔離だけど、まずCTで見て肺炎なのを判断した上で陽性が出たのなら確率上がってると思わんか？
- 57. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 16:21
- >>47
  今はもう血管を破壊するウイルスだって認識になってるの知らないかわいそうな方なんですね。
- 30. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 12:38
- >>13
  咳してても突き返すんだから、もうちょっとちゃんとした方がいいとは思う。
- 2. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 10:37
- 南朝鮮と中国のグラフだけが異常だとわかる。
  
  途中で線が折れたように水平になる為には、情報の隠蔽と接触を断つための個人の自由とプライバシーの極度の抑圧しかない。民主主義国家では困難というより出来ない筈の行為が行われたことを示している。
  
  両国、北朝鮮も加えて特亜三国人との交流は絶対に再開してはならない。経済より人命優先だ。そしてそれが継続することで、人々に外交的にも経済的にも特亜三国と関係を断つメリットを気づかせ、断交の可能性と必要性を見せることにも繋がる。
- 3. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 10:42
- 元スレの欧米が感染者少ないって奴は何が見えてるんだ？
- 4. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 10:48
- 他国　感染疑い→PCR検査（時間もコストも掛かる）→判断
  日本　感染疑い→CT検査（早いし、たくさんある）→PCR検査→判断
  
  だから確定率が高い
- 5. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 10:50
- 言うて君らも都合の良いデータしか見ないよね
- 6. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 11:04
- 感染疑いから、隔離もせずCT撮るのはアホすぎ
  
  PCRが制限されてて出来ないから、苦肉の策としてCTやってるだけ
  それを良いことのように言うバカw
- 11. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 11:25
- >>6
  隔離ってPCRの精度知ってるか？
- 16. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 11:45
- >>11
  やらないよりまし
  潜在感染者が野放しになっているからね
- 25. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 12:12
- >>16
  医師への感染やそこからの2次感染リスクもあるしリソースも取られるぞ？
- 32. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 12:39
- >>16
  検査厨はいつも医療崩壊のことを考えないよな
  それに病気をコロナだけだと思ってる
- 87. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月11日 11:47
- >>25
  >>32
  ドライブスルー方式とかでやればいいじゃん
  発覚したら自宅待機で良いじゃん
  現状がわからない状態が一番怖いだろう
- 7. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 11:06
- この直線は適正な数値というより日本を基準にして他国が多いか少ないかを表しているのでは…
- 10. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 11:22
- >>7
  ええ…
- 17. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 11:48
- >>10
  文系ww
- 26. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 12:13
- >>17
  本気で言ってるならヤバイなw
- 8. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 11:08
- 死亡率を基準として死亡者数からの感染者数の逆算って事か
  医療設備次第だとは思うけどそういう考え方も出来るには出来るのかもな
  日本は検査数少ないという意見に対してのアンチテーゼ的な意味では必要かもね
- 9. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 11:16
- ＞ならなんで欧米の方が感染者数少ないんや？
  
  ？
  もはやほとんど欧米で感染爆発してて、感染死者数の9割が欧米やぞ。
  こいうクルーズ船でどうのこうの言ってた時から引きこもってたのか？
- 12. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 11:25
- 死亡者は欧米も検査してないぞ
  だから実際は発症者の20%が適正な死亡率と目算されている
- 15. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 11:44
- 陽性率が高いことを悪くいってるやつがいるけど、要は的確に見つけてるってことだからな
  陽性率が低いのは逆に無駄な検査をしてるってこと
- 81. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 21:49
- >>15これよ
  PCR検査数＝発射した銃弾の数と例えれば
  欧米の検査ラッシュは無駄弾ほうってるだけだとすぐ分かる
  それに的中させたって結局は隔離・治療せなアカンのやから
  要は二度手間でしかないので医療崩壊しとんのや
- 18. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 11:48
- 検査数を増やせという連中は多い。そこで人口１００万人当たりの検査数に対し、人口１００万人あたりの死亡者数を見たわけだ。その結果、特に欧米は検査数が多い割に死亡者数が多い。つまり検査数を増やすことが必ずしも死亡者を減らすことには結びついていない、というデータだな。
- 19. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 11:50
- 闇雲に検査数増やしても逆効果ってまだわからんのか？
  陽性確定者が増えれば病院パンク、院内感染、医療崩壊のコンボが起こるし。
  陰性確定でも自粛しなければ意味がない上偽陰性、後陽性もある。
- 34. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 12:44
- >>19
  医療崩壊する前に医療放棄してたら意味ないと思うけど。
- 20. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 11:51
- 謎の呼吸不全や肺炎での死亡例が増えているという話も聞かないし、概ね妥当な推論と言えそう。
- 23. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 11:58
- >>20
  葬儀屋のおっさんが増えてるって言ってただろ
  言ってるのはその葬儀屋だけみたいだがテレビで言ってんだから間違いない
- 46. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 13:24
- >>23
  ほかの葬儀屋は増えてない言ってたが
- 21. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 11:54
- PCR増やせって言う群と
  闇雲にPCR増やすなって言う群のバックグラウンドで統計とったらかなり偏ると思う
- 22. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 11:55
- 欧米の異常な感染者数は偽陽性が多いんだろうな
- 24. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 12:10
- 東京以外は大丈夫
  東京だけが陽性率が越えている
  そこが問題だと言われているのに他の自治体と混ぜてごまかすんじゃねぇ
- 27. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 12:17
- 欧米は病院以外での死者を無視してこれだから
  本当はもっと上にある
- 28. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 12:32
- 日本の超過死亡は増えてないのでアホな陰謀論はそろそろ終わりそうだ
  マスゴミが大好きな韓国では過去最大の死亡者数が統計的に出たり謎の肺炎が１０００件近くあるけどな
- 33. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 12:41
- ctするしないの判断だけで引っ掛かった人だけ検査するんでしょ。
  疑わしく無くて感染しててもスルーなんでしょ？判断の時点で誤ってたら意味無くない？
  実数ではないよね、それってのどうなの？
- 36. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 12:47
- >>33
  ＣＴで引っかかる＝肺炎＝重症者
  今すぐ治療が必要な重症者を保護し治療しつつ、軽症者は自宅待機
  ずっと日本政府はこう説明してんだろ、何で今更そんな事言ってんの？
  コロナは無自覚感染の割合が高い病気だから、軽症者と分かったら隔離だが無自覚でも他人と距離取って生活しないと感染すんだぞ
  実数とか今意味が無いんだよ、無自覚感染が多数出る病気だからな
  「だから」ロックダウンして、数週間強制的に隔離して自分の免疫で治して感染拡大を防ごうとしている
  そしてこれは、正直予防薬・治療薬が出来上がらないと状況は変わらん
- 35. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 12:46
- これだと無症状者はスルーだね、意味無くない？
- 38. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 12:48
- >>35
  欧米の死者数見ると無駄な検査しかしていないってわかるだろ
- 39. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 12:49
- >>35
  総数検査をすると、偽陽性偽陰性が出てどうせまともな数値にならん
  総数を２回３回と検査する事も出来なければ、集める事も出来ない時点で無自覚感染者を割り出す意味も無い
  だから各国ロックダウンなんだよ
- 40. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 12:52
- >>35
  漏らすことなく100%の精度で検査できる環境(存在しない)があればその理論通じるよ
  今更そこにポイントおいてないでしょ、これから緩くして収束に向かわせる方向だけど100%は無理だから
- 37. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 12:47
- んなわけねえだろアホって言ってやれ
- 41. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 12:53
- いや、検査数が問題なんじゃなくて、発熱して電話したのに自宅待機！って病院にも行けないわ、自宅で孤独死している奴がいるわ、で、問題なんだろ。
  各国もロックダウンも関係ねぇーんだよ、タコｗ
- 43. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 12:56
- >>41
  その時点で重症じゃないからだろ
  ＣＴ検査を受けさせてくれ、呼吸が苦しいと言え
  自分の命が大事ならそう言うわ
  これだけ説明されてて、自分がどう行動しなければいけないのか
  どう自分の命を守るのか理解せずに死ぬなら仕方ないわ
- 42. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 12:56
- 中国と韓国が同じような動きで草生える
- 44. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 13:00
- 真実は揺るがない、だが統計は融通が効く。
- 45. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 13:17
- 東大医学部卒の統計学者も今の検査数について大きな問題があるとは指摘していないし日本の方針は大体あってるだろネットの低学歴の根拠のない意見なぞ何の価値もない
  そして検査数がーとか言ってる奴はだいたい政府の金の使い道にも文句を言ってる印象があるが、高い感度と低い特異度の検査をやみくもに実施したらいったい何億の金がたいして意味のない行為に空費されるかわかってんのかね
- 48. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 13:36
- この東大教授は安倍官邸からいくらお金を貰ってんだろう
  お金の為とはいえ、いいかげんな事を言っちゃいけないよ
- 55. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 16:18
- >>48
  東大教授＝自分より頭がいい＝にも関わらず自分と意見が一致しない＝アベガー
  
  頭大丈夫？
  つか、死者数見れば欧米と日本どちらが間違っていて正しいかなんて一目瞭然で間違えようが無いだろ
- 83. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 23:18
- >>48
  池谷先生はもう10年以上、マスコミによく出てくる人だよ。
  急にぽっと出の安倍シンパ扱いは違うと思う。
- 49. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 13:44
- おや？？？
  やっぱ、TVマスゴミのいうことは信用できないね、ウケるためならなんでもやるじゃん
  
  「検査数を絞ったことで感染者を把握できていないからで、この結果（水面下の）感染を拡大させた」
  「検査数を制限することでどの程度感染者数が少なく出るかの情報がなく、他国との比較もできない」
  
  山口一男教授（社会統計学）　総理府（現内閣府）統計局勤務を経て、コロンビア大公共衛生大学院助教授などを歴任。
- 51. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 15:32
- >>49
  そいつ感染症の専門家じゃないからな。
- 60. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 16:48
- >>51
  統計の話題と違うの？
- 50. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 14:08
- PCR!!PCR!!
  って言ってる奴らってほんと無知
- 52. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 16:00
- 何処の国も正確な感染者数なんか分かってないという当たり前の事を理解できない奴が多過ぎ
  大事なのは死者数だっての
- 64. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 17:05
- >>52
  感染したから死亡するんだよね
- 53. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 16:14
- CTでも新コロ特有の”影”が見えるらしいから。
  怪しい人をPCRに回した方が効率は良いような。
  そもそも３割見逃すレベルって単体で使える検査ではないような。
- 58. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 16:39
- >>53
  どこ情報だよw
  ちゃんとソースを張るのが常識
- 78. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 20:24
- >>53
  無症状例の50%、有症条例の20%ですりガラス影は検出されない。
  スクリーニングとしてCT撮るには数字が悪過ぎる？
  ただ、いま出てきている数字から考えると教授の考え方は正しいと思うけどな。
- 54. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 16:16
- まーた御用学者かよ
- 56. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 16:21
- >>54
  どんな馬鹿でも欧米と日本の死者数みたら、どちらが正しいか分かる
  分からないとしたら、どんな馬鹿よりも馬鹿なのか、結果がどうであれ意図して御用学者と貶めないといけない立場に立たされている人間なのかだ
- 59. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 16:46
- >>56
  ＞どんな馬鹿でも欧米と日本の死者数みたら、どちらが正しいか分かる
  じゃ、説明して
  
  ちなみに
  ”在日米国大使館は3日、日本国内で新型コロナウイルス感染者急増の恐れがあるとし、日本に滞在する米国人に対し即時の帰国を検討、もしくは不確定期間にわたり米国外に滞在する可能性に備えるよう注意を喚起した。”
- 73. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 18:18
- >>59
  ちなみにから下が無関係で草
  「(ここも火事で大変だけど)あっちにも火が付き始めたからあっちに逃げても無駄だぞ」ってだけだろ
  
  反論のつもりだったらバカすぎる
- 74. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 18:27
- >>73
  おまえ馬鹿なのか
  在日米国大使館のくだりは、どっちが正しいのかのくだりに対応しているだろうが
- 77. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 20:16
- >>74
  あんまり対応してないだろ　反論としては的がズレてる
- 80. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 21:00
- >>77
  「お前がそう思うんなら、そうなんだろう。お前ん中ではな」（中年ﾆﾀｧ
- 75. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 18:31
- >>73
  次は得意の人格攻撃かな、ブーメラン攻撃かなww
  顔が真っ赤もあったかなww
- 61. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 16:50
- 政治痴新かデマ巣プレスか
- 62. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 16:52
- 管理人とかさあまとめサイトは何回でますれすれの話題使うんだよそこまでして金が欲しいのかよくずども
- 63. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 16:58
- 経路不明が大分おるけど、気にせんでもええんやで
  検査不要なんや！！
  ワイがいうとるんやぞ！！
  ワイは日本国籍がある自民党支持者なんや！！
  反対意見を言うやつは、バカ反日チョンやぞ！！
- 65. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 17:06
- >>63
  反日非国民に認定しますwww
- 66. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 17:10
- 政治痴新デマ巣プレス信者って日本会議と関係あるの？
- 67. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 17:19
- 世界中どの医療関係者もまだ明確な正解を知らない中、己の経験と見識から（利権も絡んでるのかもしれないけど）ベストだと思った事を主張・実施してる段階なのに、医療関係者でもない人があたかも1つの明確な正解が既に存在するかのように、持論を盲信して現場のやり方を批判するのは馬鹿げていると思わんかね。
- 68. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 17:50
- >>67
  はい、
  検査を否定しない反日
- 70. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 17:58
- >>68
  君、めちゃ面白いね
- 69. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 17:55
- >>67
  謎の上から目線
- 71. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 18:00
- 政治痴新デマ巣プレス信者が日本優秀ホルホルしてるせいで感染が広がって手遅れにならないか心配。
- 72. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 18:04
- どんだけブラウザから情報を抜こうとしてるんねんww
- 76. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 19:52
- 現場の医師はこれ以上手間を増やして欲しくないから「増やすな」といい、直接関わらない部署の連中や素人は「増やせ」と言っているだけ
- 79. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 20:56
- これって
  
  　　　日　　本　　を　　基　　準　　に　　グ　　ラ　　フ　　を　　書　　い　　て　　い　る　
  
  だけじゃね
- 82. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 22:19
- >>79
  いや違うやろ
- 84. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 23:19
- 検査ではなく調査だっての
  数じゃなく、検査対象をどうやって絞り込んだか
  単純な数じゃなく比重を決めてシミュレーションしているかが重要なのに
  アホでも教授になれるんだな
- 85. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 23:20
- 日本には絶対負けたくないという、韓国の強い意思を感じるわ
- 86. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月10日 23:24
- 本スレの2の図で、日本の線がふらふらしてるからおかしいとか言ってる奴いるけど逆だぞ。
  日本はバックグラウンドの経路不明症例が少ないから、各地で現れるクラスターを的確に検知するたびに
  傾きが上下してるんだ。
  欧州と米国は検査を本格化し始める前にバックグラウンドが破滅的な水準になっていたから
  検査律速で指数関数的に伸びてる
- 88. 名無しのうさぎさん
- 2020年05月11日 19:42
- インフルエンザのように感染して数日で熱が出て、無症状でのウイルス排出期間が1日程度で、検査キットもあって、薬もあって、だったら検査も意味があったと思う。
  中国の戦略で既に国内に無症状感染者が多数いると疑われる状況で、質の悪い検査キット使って無駄に混乱を引き起こすことが出来なかった。今経済がなんて言ってるけど、初期の段階で大規模検査を開始してたら今以上に経済死んでる。WHOが、国境封鎖は人種差別とまで言い出したせいで、特に日本は動けなかった。中国国内の情報から、豪華客船なんて乗員乗客全員感染者として行動して当たり前の感染症だったのに、欧米の会社の責任逃れと欧州の無知からいわれのない批判をされた。
  
  バカにされてるけど、政府がいいタイミングで学校閉鎖開始したり、接触を抑えるように言い出したため、日本は初期に感染者との接触を抑えることが出来、大規模クラスターから感染爆発への発展が無かったからそこまで検査数増やす必要が無かった。欧米のように無数に死者が出てる状況だと、不良品交じりのキット輸入してでもその周囲をとりあえず可能な範囲で検査検査になったと思う。
  検査してないから重症者や死者が分からないって言ってる人いるけど、よっぽど病院で死にたくない人以外、死にそうになったら本人の意思や周りの人の判断で病院に送られてきてるから。欧米規模で感染爆発起きてればコロナと診断できてなくても病院パンクするからまず大問題になってる。
  検査の今後の課題として、特に症状が出てる人への取りこぼしをなくしていく必要があるとは思うが、チャーター機で帰ってきた人みたいに強制的な検査が出来ない。検査数が増えなかった理由の中に検査拒否があるのを忘れてはいけないと思う。

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