漫画編集者「こう直した方がいいんじゃ?と言って、後日その通りに直しただけのネームにガッカリする」
1::2023/01/23(月) 11:44:10.71 ID:fypHGiDo0.net BE:306759112-BRZ(11000)
担当J(治部)
@tantoJ_margaret
集英社マーガレット編集部の編集者です。
【立ち上げ作品】はやくしたいふたり、みにあまる彼氏、ふつうの恋子ちゃん、アナグラアメリ、マイルノビッチなど(新しい順)。
DMでの持ち込み受付と連絡用アカウントのため、描き手の方へのツイートが多いと思います。マーガレットの情報はこちらで!→ @Margaret_shuei
担当J(治部) @tantoJ_margaret
(これってめちゃ「はあ?」と思われることなんじゃ?と思いながら書いているのですが)
例えば、作家さんとネームの打ち合わせをしていて「こう直した方がいいんじゃない?」と僕が提案したとします。
後日その作家さんから僕が言った通りに直しただけのネームをもらうとですね、…ガッカリするんです。
担当J(治部) @tantoJ_margaret
僕がものすごく欲張りな人間だからだとは思うのですが、でも、ほとんどの漫画編集者はそうなんじゃないかなぁ。
担当J(治部) @tantoJ_margaret
だって考えてもみてください。
例えば、「早く結婚しなよ」と言われたとして、自分にその気なかったら、たとえ信頼してる人に言われたとしても「はあ?」って思うでしょう?
じゃあ、なんで自分が描いた漫画の登場人物に対して、他人から「〇〇しなよ」と言われたら、その通りにするのかって話ですよ。
担当J(治部) @tantoJ_margaret
自分が書いた漫画を、そのキャラクターを一番よく知っているのは、自分自身です。編集者じゃありません。
我々編集者は、「こうしたらいいんじゃない?」と外野から言っているに過ぎないんです。
だからこそ、客観的にものが言えるのだし、強いことも言えるし、我々編集者がいる意味もあるんです。
とある編集者が「「こう直した方がいいんじゃ?」と言って後日その通りに直しただけのネームにガッカリする」と発した事に対する反応
https://togetter.com/li/2053104
2::2023/01/23(月) 11:44:25.84 ID:fypHGiDo0.net
担当J(治部) @tantoJ_margaret
編集者は編集者なりに、そのネームにとって一番いい方法は何かを探して提案します。
でもそれは、そのネームの登場人物からすると、トンチンカンな方法だったりするんですよね。
編集が言った通りに直されたネームって、往々にして、その直した部分だけキャラクターの言動が変だったりします。
担当J(治部) @tantoJ_margaret
だから、作者は編集者が出した提案(=無理難題とも言う)を、キャラクターの側から考えるということが必要なんだと思います。
時には、「その提案は採用しません!」と突っぱねることも、言われたことと全然違う方法でネームを直すことも必要です。
担当J(治部) @tantoJ_margaret
ネームを編集者と作るというのは、外側からの目(=編集者)と内側からの目(=作者)をぶつけ合うことなんだと思います。
担当J(治部) @tantoJ_margaret
…っていう考えになったのは、たぶん、今まで担当してきた作家さんの影響が大きいかもしれません。
いい展開のアイデアが思いついて提案したら、「悔しいから使わない!」なんて人もいるし。
でも、そうやって意地を張りながら競り合ううちに、どんどん作品が磨かれていくんじゃないかと思うんですよね。
3::2023/01/23(月) 11:45:39.71 ID:z8C2ApjC0.net
さらに変えたら怒るくせに
351:ボブキャット(神奈川県) [US]:2023/01/23(月) 14:33:17.31
>>3
仕事でもこの2通りいて相手によるよな
自主性発揮したら喜ぶタイプと言うとおりにしたほうが喜ぶタイプ
5::2023/01/23(月) 11:45:53.36 ID:XkRyiGf50.net
やらなかったら怒るくせに
6::2023/01/23(月) 11:46:27.51 ID:fypHGiDo0.net
榊一郎@漫画『聖戦勇戯』『仁科君の編集冒険記』(原作担当)連載中! @ichiro_sakaki
こういう事を公言する編集者が居るから、「とりあえずなんでもいいからダメ出ししておけば、
原稿の質が上がる」とか何の考えも無いでふわっとしたダメ出しをする編集者が居なくならないんですよ。
漫画も小説も。ダメ出しに責任を持てよと。>RT
榊一郎@漫画『聖戦勇戯』『仁科君の編集冒険記』(原作担当)連載中! @ichiro_sakaki
編集者に限らないけど、創作者に対してきちんとした考えもなくダメ出しをしたがる人はあちこちに居る。
だが筋が通ったダメ出しでないなら、単にマウントとって悦に入りたいのか、あるいは『仕事したつもり』になりたいだけか、
それとも本当に真摯に作品をよくしたいと思っているかの区別がつかない。
榊一郎@漫画『聖戦勇戯』『仁科君の編集冒険記』(原作担当)連載中! @ichiro_sakaki
ぶっちゃけ、専門学校や大学の学部でもそういう姿勢の人間は居るだろう(というかいた)
だから私は生徒さんに何らかの問題点を指摘する場合には必ずきちんとした理屈を添えるし、最終的にそれを受け入れる受け入れないは自由だから、とも言う。
ウヒョ助/塚脇永久 @uhyoneko
集英社の看板あって良かったな。
3流出版社だったら(この編集さんと付き合うの時間の無駄だ、雑誌は他にもある)…って、漫画家は早めにネーム持ってどこか行っちゃうよ。
集英社なら、何度かは我慢するけどな。
良かったなあ、集英社で。
その看板外したら、戦力外じゃぞ。
一二三@四十七大戦13巻11/9発売 @hifumix_0123
新人の頃、修正出された後に「でもこれ以上のものを出してくれれば言った通りじゃなくて全然いいよ。
"より面白い形"になればいいんだから」と当時の担当さんに言われていたので自分はこういうのやる気出ることが多かったな。
プラスの価値付けの言葉を編集さんが一緒に伝えてればこれは信頼になると思う
宮本 @smokeRDP
ぶっちゃけ、企画がポシャって1円も原稿料もらえなかったのはほとんど出版系の仕事だったので、師弟感とか昭和の頃のような古い価値観を引きずってる業界なんだなとは思って仕事してますね。
契約書交わさないとかも善し悪しあるけど、謎修正のボツが続いて何ヶ月も無賃労働だと若手食えなくて死ぬので
211::2023/01/23(月) 12:56:32.81 ID:xe9go4xp0.net
>>6
めちゃくちゃ漫画家たちの反感勝っとるやんw
7::2023/01/23(月) 11:46:49.39 ID:CMOJ2/yN0.net
半分分かる
仕事できないゴミ社員あるある
8::2023/01/23(月) 11:47:13.43 ID:4PhCERNL0.net
>そうやって意地を張りながら競り合ううちに、どんどん作品が磨かれていくんじゃないかと思うんですよね。
まずこれを作家と共有した上で仕事してるんだよね?
61::2023/01/23(月) 12:03:52.72 ID:GeTHrIUt0.net
>>8
NHKのアナザーストーリーで北斗の拳やってたけど、現作、作画、編集の三者で取っ組み合いになる勢いで制作してたみたいなこと言ってた。
編集は営業、原作は設計、作画は工場みたいな関係でどこが欠けても成立しないからみんな必死でやってたとか。
140::2023/01/23(月) 12:28:24.43 ID:YjWr9VcP0.net
>>61
お互い切磋琢磨していこうぜと伝えてからならともかく
やってみろ、やりました、ボツはダメだと思う
若い子だと素直に受け取って消耗して潰れてしまいかねない
漫画家の才能を伸ばせない担当は仕事できてないわ
9::2023/01/23(月) 11:47:44.19 ID:Kzpz26NC0.net
慣れてる人と慣れてない人で意思疎通ができてないから
慣れてる編集者のほうがわるい
11::2023/01/23(月) 11:48:25.27 ID:bIHrdiJP0.net
なぜ編集者って、偉そうなの?
実際に描いてる漫画家より、ずいぶん偉そうだよね?
しかも口調とかムカつく奴が多くない?
人間性に問題がある奴が多すぎる
どうしてこうなの?
17::2023/01/23(月) 11:50:28.59 ID:1ISuqhA50.net
>>11
漫画家が描きたい作品と
漫画家が描ける作品は違う
byマシリト
鳥山明に「描ける」漫画を描かしたのはマシリトの功績だから
296::2023/01/23(月) 13:51:19.47 ID:S8mR3VNP0.net
>>17
鳥山明に描きたいもの描かせると、アメコミのパロディのつまらない漫画になる、つってたね。
12::2023/01/23(月) 11:48:25.87 ID:KCqXJSor0.net
贅沢な話だけど編集の想像を超えてほしいのかね
13::2023/01/23(月) 11:48:44.90 ID:P+H8D2s20.net
この仕事、要る?
14::2023/01/23(月) 11:49:26.46 ID:o6gJMxRz0.net
がっかりする前にてめぇのコミュ障との付き合い方を勉強した方がいいかと。
15::2023/01/23(月) 11:49:41.77 ID:XxwIJHOZ0.net
こういうのがあるからマシリトとかオオニシが作品に登場したんだろうなって
16::2023/01/23(月) 11:49:53.55 ID:F2E6RtiQ0.net
ならそういえばいいのに
「僕はこう思うけど、そのとおりに直してもがっかりだよ
って
159::2023/01/23(月) 12:36:18.01 ID:XxFNKbV30.net
>>16
とある漫画家が編集者にそう言われて感謝してるってTwitterで言ってたな
18::2023/01/23(月) 11:50:33.16 ID:XYd3sURo0.net
両者のいいとこ取りをして欲しいなら分かるけど
反発しない今時の若者は・・・みたいのは違うと思う
20::2023/01/23(月) 11:50:52.05 ID:kLiUV2KU0.net
単に打合せになっていないだけでしょ
編集者が指示をしちゃっているだけだよこうした方が良いでは無くこうするにはどうしたら纏められるかとか漫画家に考えさせないと駄目な編集者なんだよ
たぶん気が付かない内に漫画家と編集者に上下関係が出来ている証拠だね
22::2023/01/23(月) 11:52:18.88 ID:lKN/qu3n0.net
大御所以外の漫画家なんて基本コミュ障やろそこ分かってて付き合って意見しとるんかね
23::2023/01/23(月) 11:52:31.11 ID:W2V9phz90.net
何故そうした方が良いのかを全く伝えないんだろ
それが最初から分かる人材が欲しいってんならハナから拾うなっての
27::2023/01/23(月) 11:54:56.21 ID:oJ8B+YgL0.net
一読者の意見くらいで受け取るべきたわな
31::2023/01/23(月) 11:56:05.91 ID:I+UUov010.net
しょせん他人事で責任なんて負いませんってことだろ
でも売れたら「一緒に考えた!俺も原作者と言ってもいい!」
59::2023/01/23(月) 12:03:41.05 ID:US5NiR3Y0.net
>>31
しかも自分は月給取りでソツなくこなしとけば良いまあまあの大卒以上
相手は能力特化のコミュ障
32::2023/01/23(月) 11:56:11.72 ID:3u8FANTV0.net
この人の自分の子供からすっげー嫌われそうwww
33::2023/01/23(月) 11:56:57.63 ID:Mu0qQ8u40.net
イノタケがスラダンは編集の言いなりで嫌だった言ってたけど
お前がやりたいようにやったら佐々木小次郎勝手に聾唖になったし宮城も変なキャラになってるじゃん
作家任せがダメなケースは多々ある
34::2023/01/23(月) 11:57:26.64 ID:o6gJMxRz0.net
言うこと聞いてくれるだけの人より
売り上げ10倍にしてくれる人の方がいい気持ちは分かる。
でも早く結婚しなよのくだりはマジでバカっぽい。
35::2023/01/23(月) 11:57:40.36 ID:ZnGg5v8f0.net
意見を戦わせたいって言えばその通りに直してくることはないだろ
自分のコミュ障を相手のせいにするな
36::2023/01/23(月) 11:57:46.99 ID:yBtUm9NS0.net
上司「この部分はこのように、こちらはこっちの案で修正して」
部下「修正してきました」
上司「俺が指示した通りに修正しただけ?ふざけんな」
パワハラですやん(´・ω・`)
348:マーゲイ(愛知県) [CN]:2023/01/23(月) 14:28:56.92
>>36
こういう上司って、いざ言われたこと以上に仕上げると、なんで言われたことやらねぇんだたとか、余計なことやるなってキレるんだよな
一緒に仕事したくなくなるし、もちろん信頼なんてできない
この編集が他の漫画家とかに反感抱かれているの納得したわ
38::2023/01/23(月) 11:58:20.74 ID:AbnXpfDT0.net
これは編集が正しい
言われたことをただ直すやつは総じて仕事できない
指摘の意図を汲み取って反映できないとダメだな
49::2023/01/23(月) 12:00:38.58 ID:YvUtBI/k0.net
>>38
一番仕事できないのは的確に指示を出せない地雷上司というオチ
上司は選べないからなあ
65::2023/01/23(月) 12:04:34.67 ID:AK309V5K0.net
>>49
別に編集は上司じゃないでしょ?
漫画家なんて個人事業主なんだから
むしろだからダメって話に通じてるでしょ
上司の命令じゃないんだから少しは自分でも考えてよって
作品を良くする為のパートナーと言う立ち位置
86::2023/01/23(月) 12:08:51.07 ID:UflXGFTu0.net
>>65
発注元のクライアントだから上司よりさらにタチが悪い
わからないならすっこんでろってw
39::2023/01/23(月) 11:58:44.31 ID:WtO3ymQ40.net
めんどくせ~
40::2023/01/23(月) 11:58:49.53 ID:oljP5GXm0.net
なんで言った通りにしないんですか?
ヤル気あるんですか?
とか言いそう
何か言わんと気すまない奴って居るよな
43::2023/01/23(月) 11:59:37.01 ID:cXvWHzoP0.net
作家の描きたいものを描かせないのが編集の仕事
51::2023/01/23(月) 12:01:11.02 ID:Mu0qQ8u40.net
>>43
たまに出てくるボツ案見るとこれはダメだねってなるのばっかりだし
44::2023/01/23(月) 11:59:51.36 ID:OpdA1ZLv0.net
言われたことだけやる → 「もっと気を使え」
気を使っていろいろやる → 「余計なことするな」
48::2023/01/23(月) 12:00:20.71 ID:eHE3Q3Po0.net
説明下手な奴ってなんでよくワカラン例えをするのだろうか
55::2023/01/23(月) 12:02:39.80 ID:oVtcSj740.net
>>48
自分でもよく分かってないから
52::2023/01/23(月) 12:01:32.64 ID:Bzlyhv0A0.net
こういう業界なの?こんなこと言われたら俺なら蹴飛ばすわ
67::2023/01/23(月) 12:05:02.39 ID:hTDuAOCU0.net
>>52
職業作家だし、お前さんみたいな独りよがりじゃ無理だろうな
56::2023/01/23(月) 12:02:44.55 ID:3pEjg8pV0.net
意思疎通できてないだけでは?
編集の方が立場強そうに見えるけど
57::2023/01/23(月) 12:03:08.77 ID:Y/4fZWNJ0.net
もうネットあるんだから出版社通す必要なくね
60::2023/01/23(月) 12:03:42.67 ID:ig4+e/640.net
大体こういうのって確認してフラッシュで言ってるだけだろうから、もっと自分でよく考えて欲しいって事じゃないのか
63::2023/01/23(月) 12:04:14.95 ID:8KQKLRLm0.net
まあ、言いたいことはわかる
仮にもクリエイターなら、編集者の提案なんか
一蹴するぐらいの代案が出して欲しいよな
70::2023/01/23(月) 12:05:11.32 ID:Y/4fZWNJ0.net
>>63
相手が売れっ子で同等の立場ならわかる
でもこれを新人にやったとしたら下手したらパワハラで潰れるぞ
71::2023/01/23(月) 12:05:40.19 ID:4KsRDomI0.net
予想を越えてこいよと言いたいんだろうけど
おまえコバンザメじゃん
74::2023/01/23(月) 12:07:08.83 ID:dLxYSSJX0.net
ジャップって気違いがコミュ力高いとされる変な国だな
76::2023/01/23(月) 12:07:18.20 ID:FnTEt0IB0.net
まぁ新人漫画家なんて掃いて捨てるほど居るわけで、その中で生き残りたいならこれくらいで折れてちゃダメって事なんだろうけど
78::2023/01/23(月) 12:07:28.15 ID:SII2NW0I0.net
言いたい事はわかるけど
作家に考えを伝えて切磋琢磨しな駄目だろ
じゃなきゃただの屑
81::2023/01/23(月) 12:08:02.99 ID:Ex501YUO0.net
自分が無能なだけでは?
82::2023/01/23(月) 12:08:12.89 ID:ZGu+am9A0.net
編集っていう圧倒的に強い立場から言われたらそら従うだろ…仕事ほしいからね
漫画なんて作者のこだわりが面白さに直結するんだなら性格まで考えて発言しないと駄目だよ