【悲報】ジブリの作画のパース、めちゃくちゃだった (※画像あり)

1:風吹けば名無し:2022/11/29(火) 18:33:47.61 ID:12e0UlNe0.net

どうすんのこれ…




2:風吹けば名無し:2022/11/29(火) 18:33:57.01 ID:12e0UlNe0.net






51:風吹けば名無し:2022/11/29(火) 18:59:33.69 ID:1lJzSbvgaNIKU.net

>>2
このほうが広く見えるんでしょ

わざと





11:風吹けば名無し:2022/11/29(火) 18:36:53.65 ID:91hoC2oZMNIKU.net

そもそもパースとは何かね?
目で見たときもパース通り見えるのか?





12:風吹けば名無し:2022/11/29(火) 18:36:57.71 ID:kS8m6W8f0NIKU.net

なぜか右側が変に詰まって見える不思議
人物が左方向に動くからこうしてるんかな?





15:風吹けば名無し:2022/11/29(火) 18:37:25.10 ID:nVDCttWc0NIKU.net

パースにこだわるのは素人




17:風吹けば名無し:2022/11/29(火) 18:37:37.89 ID:12e0UlNe0.net

終わりだよ






20:風吹けば名無し:2022/11/29(火) 18:38:35.31 ID:gys6qWmSaNIKU.net

面白けりゃなんでもいいよ
ジブリおもんないけど





24:風吹けば名無し:2022/11/29(火) 18:40:51.73 ID:gWDSiO42dNIKU.net

これ計算して「あえて」こうしてるんだよね




29:風吹けば名無し:2022/11/29(火) 18:42:34.31 ID:Y/oTAcVX0NIKU.net



庵野もこう言うとる





31:風吹けば名無し:2022/11/29(火) 18:43:28.64 ID:y7issAWc0NIKU.net

>>29
センスだけでいけるレベルなんやな





55:風吹けば名無し:2022/11/29(火) 19:02:29.59 ID:1lJzSbvgaNIKU.net

>>29
ちびまる子ちゃんなんかが分かりやすい
あれもわざとパース取らないようにしてる





56:風吹けば名無し:2022/11/29(火) 19:03:59.62 ID:dvSs3PjGMNIKU.net

>>29
高畑絶許で草





61:風吹けば名無し:2022/11/29(火) 19:08:34.93 ID:Y/oTAcVX0NIKU.net

>>56
この後「高畑勲はスタッフに厳しい注文つけてやらせるから下が育つ、宮崎駿は自分でやりたがって自分で出来ないなら諦めて簡単な構図に変えるから下が育たない」って言うてたわ





67:風吹けば名無し:2022/11/29(火) 19:14:22.09 ID:kS8m6W8f0NIKU.net

>>61
それを踏まえて庵野はどうなん?





30:風吹けば名無し:2022/11/29(火) 18:43:01.91 ID:BTe+PGU20NIKU.net

パヤオ「透視法とか西洋人の目の錯覚だからあんま使ってないんだわwww」

もののけ姫はこうして生まれたで言ってたな
パヤオは焦点とか作らずに感覚で書いとるんやで





33:風吹けば名無し:2022/11/29(火) 18:44:00.59 ID:y7issAWc0NIKU.net

>>30
100万人に一人のセンスないと無理やわ





37:風吹けば名無し:2022/11/29(火) 18:45:16.07 ID:9N0oBsCi0NIKU.net

>>30
ホンマに勘とか脳内でイメージしたものをそのまま感覚で描き出すことができるのが宮崎駿の凄さらしいな





65:風吹けば名無し:2022/11/29(火) 19:13:21.52 ID:kS8m6W8f0NIKU.net

>>30
パヤオ氏乱視やもんな





38:風吹けば名無し:2022/11/29(火) 18:45:40.35 ID:nb7PxRDGaNIKU.net

>>30
あのドキュメンタリーいいよな
アニメってほんとに大変で、パヤオって天才なんだなってつくづく思わされる





42:風吹けば名無し:2022/11/29(火) 18:49:31.39 ID:1l/Hcmkf0NIKU.net

感覚だけで描いてるのがやばいんやろ
勉強とかそういうレベルちゃうやん





49:風吹けば名無し:2022/11/29(火) 18:53:25.72 ID:X2ncOzin0NIKU.net

人間の目で見る風景って実はパース狂ってるんやで
ここで重要なのが「人間の目を通して見た世界」か「実際にそこに在る世界」のどっちを正として描くかや
パヤオは前者を重要視したんやな





52:風吹けば名無し:2022/11/29(火) 19:01:17.93 ID:DTkcc+REdNIKU.net

>>49
そもそも論パース自体に懐疑的やわ
なんというか西洋人の理屈、というか油絵の下絵を描くための定規程度のもののはずやったのにパース通りに描かねば、みたいに変わったんやないかな
印象派とか出てきたあたりからパースは何の意味もなくなった





54:風吹けば名無し:2022/11/29(火) 19:02:13.50 ID:yblUkN7s0NIKU.net

実際絵なんて「おっ、こっちの方が迫力あってええな」って方でええんやで
ただその感覚が万人に受けるか否かなだけや






元スレ 【悲報】ジブリの作画のパース、めちゃくちゃだった(2ちゃんねる.sc)
ラビット速報からのお知らせ




  • 2022年11月29日 21:33 |
  • カテゴリー :ジブリ



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     コメント一覧 (49)

      • 1. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月29日 21:41
      • パースって一般用語なの?
        初めて聞いたわ
      • 14. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月29日 22:13
      • >>1
        専門用語だけど知らんかったら高卒かな?ってレベル
        自分が知らんからと何でも専門用語使わせない奴多いよな
        お前とか
      • 25. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月29日 23:00
      • >>14 日本語おかしいけど大丈夫?小学生からやり直したらw
      • 43. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月30日 02:20
      • >>14
        お前もネットで知っただけだろ
        実践もしたことないのにしょーもないマウントを取る自分が情けないと思えるように悔い改めろ
      • 37. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月30日 00:05
      • >>1
        中学の美術で一点透視図法やらんかった?
      • 45. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月30日 04:45
      • >>37
        ゾッとするやり取りしてるよな上の奴
      • 2. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月29日 21:44
      • 戸が歪んでても消失点に行くんか
      • 3. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月29日 21:44
      • 「新幹線から見た富士山がめっちゃ大きかった」
        と思って後で撮った写真見たらめちゃくちゃ小さかった、みたいなものだな
        人が感じたものと写真に写ったものと「どちらが正しいか」は基準次第
        人が感じたものを絵に描き出すには「写真のようにそのまま」を描けばいいわけではない
      • 32. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月29日 23:30
      • >>3
        写真はレンズ一つ
        人間の目はレンズ二つ

        更に、写真は大体広角気味のレンズで
        人間の目は弱望遠だからな
      • 4. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月29日 21:45
      • 絵とかはいくらでもリアルに上手くなれるけど
        センス(そして世界が評価する)というものはね…
        これは上手いだけの凡才には永遠にたどり着けない場所

        ソースはピカソ。
        若いころは上手い、でもそれだけなので本人はセンスを磨いていったんだ
      • 5. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月29日 21:47
      • パース厨って一利ないよな
      • 6. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月29日 21:51
      • 舞台なんかのセットの作り方と似てるな
        壁は当然左右平行に立ってるのが正しいんだけど、舞台セットではハの字に開いた形に置いたりするでしょう
        あれと同じで左右でハの字に開いたパースになってる
      • 7. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月29日 21:52
      • 一点透視なんて、アホでも描けるからな。アホが有難がる。単純で楽だからなw
      • 8. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月29日 21:56
      • このネタ大分昔に見たな
      • 9. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月29日 22:06
      • こんなの気にしてアニメ見てるとか、そっちの方が「もうめちゃくちゃ」で「もう終わりだよ」
        ぼく知ってるよおじさんは消えたほうが良い。アニメーターがいる世界でやれ
      • 10. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月29日 22:07
      • 人間が注目するところが結局消失点になるんだから、中心はいっぱいあっていい。ただそれを破綻なく自然に見せれて効果的に使うのはほんとにセンス。
      • 11. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月29日 22:10
      • 実際ずれてるかはどうでもいいけど、線をわざとずらしてる悪意のほうが気になる。
      • 12. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月29日 22:12
      • バカに知恵つけてもどうしようもないという良い例
      • 13. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月29日 22:13
      • この検証の線がそもそもズレとるやん
        引き戸の下とあってないやんけ
      • 15. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月29日 22:13
      • 鳥山明と尾田栄一郎の対談でも両方が言ってたな、パース通りに描いてないって
      • 16. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月29日 22:19
      • 教科書通りが必ずしも正解では無いって事だな
        特にこう言うアニメとか絵画とかは特にそう思う
      • 17. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月29日 22:24
      • 透視図法は単に「一点(n個点)に消失点を作ると立体的に見えるぞ!?」という技法なだけで
        現実が別にそうなってるわけじゃないからな
      • 18. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月29日 22:26
      • だいたい言われなきゃ気が付かないレベル。それよか見た瞬間の面白さの方がやっぱ大事だわ。
        宮崎、鳥山は天才。大友克洋は天才変態
      • 19. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月29日 22:29
      • 結局センスなんだよな
      • 20. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月29日 22:38
      • 空想を描ける方が楽しいと思う
      • 21. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月29日 22:39
      • アニメを量産するにあたってはこういう杓子定規に沿った技術は有効
        量産アニメでなくワンオフ作品を作る上では不要と言うかそれがすべてにはならない
      • 22. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月29日 22:53
      • 漫画家のアシスタントやってた頃に
        パース定規買おうと思ってるんすよねって言ったら
        「あーいらんいらんw」って笑って返されたの思い出した
      • 23. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月29日 22:56
      • パースは要はマニュアルやねん
        作法通りに描けばセンスのないアホでもバランスがとれるっていう
        違和感を感じさせず表現したいことを伝えられるならパースぐちゃぐちゃでもかまわんのよ
      • 24. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月29日 22:57
      • これキャラクターが動くからそれに合わせてわざと消失点を2つ付けてるんだって。左右動くなら消失点を複数つけて空間を広くするらしい。
      • 26. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月29日 23:01
      • 昔のヨーロッパで何でも数学的にするのがイケてる時代があってパースだけじゃなく配置も数学的にするのが偉かった。
        でも写真と実際の風景では見え方が違うように、人間の目は水晶体の屈折率のせいで真っ直ぐは見えてない。スマホみたいに広角で歪んでる。だからきちんとパースをとると狭く見える。
      • 27. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月29日 23:06
      • こういう話をしたがる人間が嘘パースも知らないとか、釣りかな?
      • 28. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月29日 23:20
      • 消失点が複数ある絵なんて美術史において珍しくないんですけど。。こいつは一体何を持っておわりとか言ってるの?自分の頭の悪さ?まぁたしかに終わってんな
      • 29. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月29日 23:20
      • パース合わせると画面に収まりきらずやけに広くなって落ち着いてしまうからな
        でもパース滅茶苦茶に描いて下手だと違和感となって現れる
      • 30. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月29日 23:29
      • 普通に全然自然だか何を言ってるのかって感じ
      • 31. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月29日 23:29
      • てか 透視図法の消失点はそのまんまで描くと違和感でる
        だから、点じゃなく円とか、一点透視図法でも2点とったりする
      • 33. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月29日 23:34
      • 何回同じネタでスレ建てんの?やっぱどっかから指示が出てるの?
        アニメ顔が白人とどうたらとか昔は半年に一回は建ってたよね
        Monthly任務でも決まってんの?
      • 39. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月30日 00:38
      • >>33
        同じ話題が好きなだけやろ
        年寄りが何回も同じ話するのと一緒
      • 34. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月29日 23:52
      • 当時のアニメの背景は画用紙に一枚絵を描いている。
        カメラがパンする時は、撮影その画用紙を指示通りに一定速度で横に引っ張ったりして表現する。
        カメラが横に動く場合、レンズ歪みが出るはずだから、そこまで計算された背景を描くのがジブリの技術。

        魔女の宅急便の海〜陸地〜空の高低差をカメラのティルトアップ/ダウン見せるシーンの背景も凄い。
        平面の画用紙なのに球体の内側に描いてるかのように見える歪みを手描きしている。
      • 35. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月29日 23:52
      • アニメなんだから忠実に描くよりこれで正解
      • 36. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月29日 23:58
      • パースにこだわる奴は無個性のモノしか作れないから
        一流になれないんだよ
      • 38. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月30日 00:11
      • 右目と左目あるから、こっちの方が人間の見え方としては正しいんじゃないの?
        全く分からんが
      • 40. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月30日 00:56
      • スケールモデルも実は拡大しても実写と完全に一致する立体にはならないのよ
        実物と全体像を眺められるモデルでは、同じ形状でも見え方や印象は異なるからね
        重要なのは正確な数値じゃなく、其の物を其れらしい雰囲気でモデルとして表現する事だから
      • 41. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月30日 01:39
      • こだわりすぎるとキリがないからね
        普通の漫画でも、パースにこだわる人は消失点見つけるために、2部屋使って紙広げたりしたらしい。
        アニメなんて一瞬で変化するんだからそこまで作り込まないだろう
      • 42. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月30日 02:05
      • 消失点も点で取ると窮屈な角度になるので、小さい円で取るぐらいのアバウトさでやった方が自然な絵になる
      • 44. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月30日 02:23
      • 現在のまともなクリエイターはパースが単なる一技法に過ぎないってことは理解してるよ
        パースにこだわるのは道具に振り回されるようなもん
      • 46. 名無しのうさぎさん
      • 2022年11月30日 04:49
      • 無能は語る
      • 47. 名無しのうさぎさん
      • 2022年12月19日 18:30
      • 実際に飛んでる鳥にもダメ出しする鬼才だぞ
        「おかしい」って
      • 48. 名無しのうさぎさん
      • 2023年01月08日 18:38
      • パースにうるさいあの湖川友謙もその著書「アニメーション作画法 -デッサン・空間パースの基本」で
        二点透視図法の効果を説明してるね
      • 49. 名無しのうさぎさん
      • 2023年01月17日 11:34
      • 勉強するのにはパースの理解は必要だけどね
        実際パースが狂ってても絵が良ければいいんだし
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