スパコン富岳「満員電車内」飛沫感染計算を“拒否”

1::2020/12/08(火) 14:14:54.02 ID:Xha4GmYG0.net BE:422186189-PLT(12015)

スパコン富岳が「通勤電車内」飛沫感染計算を“拒否”のなぜ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/282269





2::2020/12/08(火) 14:15:03.70 ID:Xha4GmYG0.net BE:422186189-PLT(12015)

 新型コロナウイルスの「第3波」は収まる兆しが見えない。感染再拡大の一因となっている「Go To トラベル」は全面停止されないのに、各地で不要不急の外出自粛が求められ、3密回避やマスク着用が呼びかけられている。矛盾に満ちた対策が続く中、連日のようにメディアが取り上げるのは、理研がスーパーコンピューター「富岳」で計算した飛沫拡散シミュレーションだ。

 飲食店やカラオケのほか、タクシーの車内や航空機内での飛沫の広がりを計算。衝撃的なのは咳の分析だ。運転席と後部座席の間にパーティションを設けていない車内では、エアコンの強い気流により発生した飛沫やエアロゾルは10秒以内に車内に拡散。パーティション設置とマスク着用で飛沫の拡散抑止効果がみられたという。

 機内のシミュレーションでは、通常姿勢とリクライニング姿勢で乗客が咳をしたケースを分析。座席を倒していない場合は飛沫が前後1列程度、左右4列程度まで、リクライニングを使用した場合は前後2列、左右4列程度まで拡散した。こちらもマスクを着用すれば飛沫の拡散をある程度抑えられるという。





3::2020/12/08(火) 14:15:24.34 ID:Xha4GmYG0.net BE:422186189-PLT(12015)

ここで気になるのが、市民の移動の足として最も利用される公共交通機関でのシミュレーションがない点だ。3密と隣り合わせの通勤電車の分析がないのはなぜなのか。今後、公表の予定はあるのか。理研の回答はこうだった。

「タクシーと航空機内については、マスク着用について社会的にいろいろと議論もあるようなので今回取り上げました。一方、通勤電車については、既にマスク着用が一般化しているので今のところ予定はありません」(計算科学研究推進室)

 推して知るべし、ということなのか。ハーバード大学院卒で医学博士・作家の佐門新氏(元WHO専門委員)はこう言う。

「風速別に野外活動中の飛沫到達数まで分析しているのに、通勤電車内のシミュレーションをしていないとは考えにくい。国交省が鉄道各社に要請している窓開け換気によって生じる風が飛沫をより遠くまで運び、感染リスクを大きく高めてしまうような結果が出たため、国交省に忖度して封印しているのでないか。そう疑ってしまいます。実際に中国では、レストランのエアコンの風が原因で感染を広げた事例が報告されています」

 パニックが生じるほどの結果だったのか……。





4::2020/12/08(火) 14:15:24.86 ID:Vt1m4yvk0.net

は?




173::2020/12/08(火) 14:52:40.93 ID:C80e4nGt0.net

>>4
みんな事実を知ったら定期軒買ってくれんやろ





5::2020/12/08(火) 14:15:53.81 ID:Uf8f/YjB0.net

テレワーク推進のためにも公表すべきだろ




43::2020/12/08(火) 14:22:19.19 ID:ny5pK/L/0.net

>>5
テレワーク出来ない現物を扱う工場は止まってよいと?





166::2020/12/08(火) 14:50:12.79 ID:xMG8wsjq0.net

>>43
少しでも電車の混雑緩和させるべきだろ





178::2020/12/08(火) 14:54:31.37 ID:qfqncgTn0.net

>>43
出来ないやつは仕方ないけどテレワークできる企業が実施したら満員じゃなくなるんだから仕方なく電車に乗る層のリスクは軽減出来るだろ





223::2020/12/08(火) 15:22:44.60 ID:bauuVssV0.net

>>43
車で行けばいいんじゃね?





243::2020/12/08(火) 15:35:21.23 ID:QOirqhvG0.net

>>43
できるやつがテレワークに移行すれば
その分できないやつの通勤経路が安全になるだろ





6::2020/12/08(火) 14:15:56.42 ID:Q7VqYvOx0.net

時間かかるからかと




153::2020/12/08(火) 14:45:40.90 ID:40Iy8lVK0.net

>>6
時間の掛かる計算をするためのスパコンなんだがな
本当に処理能力が追いつかない計算量ならそのように発表すればいいだけだし





8::2020/12/08(火) 14:16:24.45 ID:uVLx7K6k0.net

トンキン崩壊するからねw




12::2020/12/08(火) 14:17:23.08 ID:kPBEsxe90.net

政治家や事務次官級の連中は満員電車に絶対に乗らないから
そりゃそうなるわな





134::2020/12/08(火) 14:39:45.39 ID:DXKuGeNv0.net

>>12
省庁で誰か一人でも乗ってたらそこから全体に広がるから意味ないぞ





141::2020/12/08(火) 14:42:12.81 ID:kPBEsxe90.net

>>134
事務次官級のに接触出来る職員なんて割合でいうと1/100以下だけどな





14::2020/12/08(火) 14:17:41.20 ID:pe10Ay2F0.net

拒否だと!?馬鹿な!
ってアニメならありそうな展開





78::2020/12/08(火) 14:28:18.72 ID:YKk17Azd0.net

>>14
エヴァだな





230::2020/12/08(火) 15:26:07.35 ID:zPIDzD7u0.net

>>14
ブラックジャックでもあったな。
医療ロボットがゴネるやつ





15::2020/12/08(火) 14:17:45.31 ID:UFmzxPPE0.net

電車が感染リスク高い結果が出たら、日本終了だからなw




16::2020/12/08(火) 14:17:53.77 ID:KPvC5et10.net

最新のスパコンは空気を読むこともできるのか




69::2020/12/08(火) 14:27:06.31 ID:9Xncwsq00.net

>>16
MVP





24::2020/12/08(火) 14:19:01.38 ID:uVLx7K6k0.net

日本人の65%はクルマでの通勤通学です
さらに徒歩とバイク自転車をのぞけば、電車組は実はマイノリティ





28::2020/12/08(火) 14:19:43.54 ID:BykNQFwH0.net

忖度もNo.1なんだよ
文句あるか





31::2020/12/08(火) 14:20:29.93 ID:4/K6mknr0.net

計算しない自由か
理系のくせに生意気だぞww





138::2020/12/08(火) 14:41:23.27 ID:jPTonySN0.net

>>31
優秀な文系なら計算できるんでしょうな。
是非お願いした。





35::2020/12/08(火) 14:21:00.53 ID:7xI/Qmu/0.net

そんなくだらないものよりもよっぽど重要なことはあるよな




47::2020/12/08(火) 14:22:48.32 ID:3WjhnR+d0.net

そりゃまあ密密密だからなぁ




53::2020/12/08(火) 14:23:39.87 ID:gIryIAX20.net

Goto反対するより、まずは満員電車から止めてよ




59::2020/12/08(火) 14:24:31.02 ID:KPvC5et10.net

>>53
家族で車移動なら何の問題もないしな
公共交通機関を規制したほうが良い






元スレ スパコン富岳「満員電車内」飛沫感染計算を“拒否”(2ちゃんねる.sc)
ラビット速報からのお知らせ




  • 2020年12月08日 15:53 |
  • カテゴリー :ニュース



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     コメント一覧 (32)

      • 1. 名無しのうさぎさん
      • 2020年12月08日 16:01
      • いや真っ先にやってたしテレビでもやったろ
        富岳じゃなかったのかもしれんが

        まあどっちにしてもアレにあんまり意味があるとも思えんが
        あくまで飛沫であってウイルスじゃないからな、あの点々は
      • 10. 名無しのうさぎさん
      • 2020年12月08日 16:45
      • >>1
        実際通勤のある平日には感染拡大してないからな。
        「感染するはず」というシミュレーション結果が出てたとして、それで疑わしくなるのは富岳のシミュレーション能力の方。
      • 11. 名無しのうさぎさん
      • 2020年12月08日 16:48
      • >>10
        感染していきなり症状がでて、検査するわけじゃねえぞw
      • 20. 名無しのうさぎさん
      • 2020年12月08日 18:29
      • >>11
        だから何?
      • 23. 名無しのうさぎさん
      • 2020年12月08日 19:35
      • >>20
        満員電車で飛沫感染が起きていないとは証明できないってことだろ
        君アホなん?
      • 29. 名無しのうさぎさん
      • 2020年12月09日 12:14
      • >>23
        「平日に」って意味分かる?
      • 30. 名無しのうさぎさん
      • 2020年12月09日 12:14
      • >>23
        「平日に」って意味分かる?
      • 18. 名無しのうさぎさん
      • 2020年12月08日 18:18
      • >>1
        同条件でシミュレーションすれば、飛沫感染リスクの高い空間低い空間は少なくともわかるんでないかな。それだけでも十分意味はあると思う

        人間イメージだけで叩いたりするからな
      • 2. 名無しのうさぎさん
      • 2020年12月08日 16:09
      • ソース:ゲンダイ
      • 3. 名無しのうさぎさん
      • 2020年12月08日 16:14
      • 全く関係無いけどスパコンってもう性能は頭打ちで後は「どうやって冷却するか?」だけで順位競ってるってまじ?
      • 4. 名無しのうさぎさん
      • 2020年12月08日 16:18
      • そりゃ満員電車の車内で全員がマスクを付けてるパターンから一人がマスクをしてないパターン~全員がマスクをしていないパターンまでそれぞれ全通りシミュレートしないとダメなんだろ?
        そんなんどんだけ時間かかると思ってんだよ
        そんな事にスパコンを長時間占有してられないだろ
      • 5. 名無しのうさぎさん
      • 2020年12月08日 16:22
      • 思ったより、入れ替わらないんだなぁ
        しかも、地下鉄と地上って違うと思うんだけど
        https://www.aist.go.jp/aist_j/new_research/2020/nr20201203/nr20201203.html
      • 6. 名無しのうさぎさん
      • 2020年12月08日 16:25
      • 会話とかしないからとかじゃ無いの?
        知らんけど
      • 7. 名無しのうさぎさん
      • 2020年12月08日 16:30
      • 唾が飛ぶほどの会話なんて満員電車ではできないし
        電車は多目的トイレでもないしな
      • 8. 名無しのうさぎさん
      • 2020年12月08日 16:42
      • エヴァのマギかな?
      • 9. 名無しのうさぎさん
      • 2020年12月08日 16:43
      • 企業はテレワークもっと推進しろ。
        一時期の空いてる電車どこ行ってもうたんや。
      • 12. 名無しのうさぎさん
      • 2020年12月08日 17:01
      • 止めて困るの会社員じゃなくてJRだろ。
      • 13. 名無しのうさぎさん
      • 2020年12月08日 17:39
      • 気流解析の話なのに、医者(素人)のコメントを持ってくるセンスのなさよ
      • 14. 名無しのうさぎさん
      • 2020年12月08日 17:46
      • 結局、電車社会の都市でしか流行してないんや
        結果が全て
        しかし医療関係者も電車通勤してる
        調べられるわけがない
        発表は30年後の集団免疫獲得後や
      • 15. 名無しのうさぎさん
      • 2020年12月08日 18:01
      • スパコンの大手企業に対しての忖度(但し上級市民様に限り)
      • 16. 名無しのうさぎさん
      • 2020年12月08日 18:14
      • 満員電車でも換気十分だって実験結果とっくに出てたろうに・・
      • 17. 名無しのうさぎさん
      • 2020年12月08日 18:15
      • 工場みたいな基本接客とかじゃない業種は10~19時みたいな感じで始業時間ずらせば良いんじゃね?
        会社出る時間が遅くなれば仕事終わりに飲みにも行かんのんじゃない
      • 19. 名無しのうさぎさん
      • 2020年12月08日 18:27
      • ほとんどの人がしゃべらない電車でコロナ感染は考えにくい。
      • 24. 名無しのうさぎさん
      • 2020年12月08日 19:40
      • >>19
        でも結構高校生とか友達と一緒にペチャクチャ喋ってるし社会人とかでも同僚らしき相手と喋ってたりしない?
        ほぼなんの話し声もしない満員電車とか乗った経験ないんだけど
      • 21. 名無しのうさぎさん
      • 2020年12月08日 18:53
      • 満員で咳しようもんなら舌打ちが聞こえてくるぞ
      • 22. 名無しのうさぎさん
      • 2020年12月08日 19:09
      •    公然の秘密
      • 25. 名無しのうさぎさん
      • 2020年12月08日 19:52
      • JR各社私鉄が4んじゃうもんね
        東海は新幹線で儲けてるけど、通勤路線の私鉄は4ぬね
      • 26. 名無しのうさぎさん
      • 2020年12月08日 21:03
      • ゲンダイは読者いるのか
      • 27. 名無しのうさぎさん
      • 2020年12月08日 22:01
      • いやテレワークできるとこはテレワークしろよバカ
        緊急事態宣言解除でテレワークも解除とかほんと愚の骨頂
        超絶バカ
        広めんなってのもあるし、一極集中緩和にも絡むがリアルが一番とか言う非効率的な価値観捨てろや老害ってのもあるし、テレワークできない職種のことを考えろよボケってのもある
      • 28. 名無しのうさぎさん
      • 2020年12月09日 01:40
      • 富岳は信じられる。
        日刊ゲンダイは信じられない。
      • 31. 名無しのうさぎさん
      • 2020年12月09日 21:14
      • 分かっている内容を、スパコンで計算する意味ってある?
        スパコンは、薬剤の開発にも役立っているが、それは後回し?

        そんな結果ありきの解析を求めている人ばかりだから、日本の生産性は落ちる
      • 32. 名無しのうさぎさん
      • 2020年12月10日 18:06
      • 誰もしゃべらなければっていうけど咳やくしゃみする奴も一人もいないってわけ?
        感染しないわけないんだろw
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