【朗報】BCG日本株が新型コロナに効果あるかもって論文がついに公表される

sick_chuusya (1)


1:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:04:59.51 ID:6MU/2a3Z0.net

https://mobile.twitter.com/tsuyomiyakawa/status/1247100721314455552
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2:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:05:11.26 ID:FT3gSp0vd.net

やったぜ




5:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:05:51

ほんまかどうか評価でけん頭ええやつ解説してや




6:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:05:56

3行で




9:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:06:42

>>6
BCG生ワクチン(日本株も)打ってたら死ににくい





663:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:51:35

>>6
グループ分けして
結果
効果あり





11:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:07:07

>>6
+結核そのものに感染してても死ににくい





397:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:36:50

>>11
BCGやしそらそうよ





687:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:52:20

>>11
そもそもBCGは結核予防やろ
んで他の呼吸器系の病気にも前から効果が認められてた
コロナもそのひとつだとわかっただけ





10:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:07:06

4大ジャーナルに載ってからポジれ




12:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:07:46

これ絶対バイアスかかりまくりやろ
患者がどこに住んでるのか考慮されてないってオチやろ





19:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:08:32

>>12
いろいろ考えとるけど理由は見当たらんねん
Tsuyoshi Miyakawa
@tsuyomiyakawa
·
4時間
問題は、他に隠れた混交要因がないかどうか。そこを今、一生懸命探してます。この研究&論文執筆、先々週の金曜に開始し、先週の月曜に投稿したもので英文校正すらかけてません。
ぜひご批判いただけますとありがたいです。また、興味がある方は、ぜひ混交要因一緒に探していただければ助かります。





92:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:14:40

>>19
まずBCGやっとる国が観光客も少なくて人口も少ない国が多いやん





446:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:39:57

>>92
日本は?





99:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:15:17

>>92
タイって観光客少ないんか?





14:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:08:02

なんJではバカにされてたような気がしたけどホンマやったんか




30:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:09:36

>>14
BCGの効果として自然免疫を上げる効果はあるけど、コロナに対してどこまで有効かは分からない
アビガンと一緒や





53:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:11:46

>>30
免疫が強すぎると過剰に攻撃→周辺が焼け野はら(肺炎)
免疫が弱すぎるとコロナが蔓延→周辺が砂漠化(肺炎)

うーむ





611:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:49:00

>>30
自然免疫上げるとか超有能やんけ





189:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:22:40.57 ID:3BeSgQkXr.net

>>30
ホンマに仮説でしかないBCGと理論上は効くアビガン一緒にするのは可哀想や
レベルが違う





228:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:24:58.90 ID:yWS7aWci0.net

>>189
アビガンが効く可能性が極めて高いのはあるけど、コロナに対して投薬した時の副作用がまだやから





15:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:08:04

日本の学会は効果ないって言ってるぞ




22:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:08:50

>>15
年間生産数1300万しかないんや





86:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:14:13

>>15
言ってないぞ





333:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:32:24.75 ID:lVnsL7C70.net

>>15
効果あるか分からないから子供用のBCG奪うな老害としか言ってない





626:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:49:36

>>15
また妄想を書き込んでしまったのか





16:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:08:06

肺炎には効果あるからな




18:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:08:29

効果あり(ない(ある(ない)))




20:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:08:32

まあ、普通に日本人死なな過ぎだしな




112:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:16:02

>>20
いうて感染者数に対しての死亡率は2.4%で元々言われてた致死率の平均くらいやで





123:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:17:04

>>112
欧米は何であんなに死ぬねん





134:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:18:07

>>123
んなもん重病者に対する人工呼吸器が足りてないからやろ
国の医療の問題や





429:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:38:58

>>123
イタリアは助からなそうなジジイにモルヒネ注射して天国送ってんねん





23:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:08:50

>>1
ジョバンニさんが一晩でやってくれたのか





341:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:33:03

>>23
勘違いしてる人多いけどジェバンニさんやぞ





24:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:09:02

BCG日本株以外の条件を揃えないと妥当な評価はできん
そんな実験は出来ないから現時点で証明するのは無理やろ





576:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:47:03

>>24
兄さん国は意外にも日本株じゃないらしいな
植民地時代に広まったんちゃうんかな





29:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:09:29

>>24
疫学的にはそんな証明いらんで





46:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:11:23

>>29
Aグループは全員日本人
Cグループは全員イタリア人

こんなグループ分けして評価したところで本当にBCGによる有意差か地域による有意差(衛生環境とか文化とかによるもの)かどうか分からんやん





94:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:14:51

>>46
だからイランイラク比較やっとんやろ





26:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:09:24

藤田の先生やな




27:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:09:25

コロナにというか他の感染症でもそうやけど基本的に肺炎に効果あるってことやろ




28:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:09:29

まあ結局ノイズが多いからな
なんともいえん





32:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:10:02

BCG自体に効果あるんやろ?日本株を含む、よな




35:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:10:20

>>32
そうやで





40:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:10:44

>>35
サンガツ





37:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:10:23

海外「効果あるかも」
日本「効果無いぞ」

さて、どっちを信じるかな





41:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:10:47

BCGなんて子供の頃に打ったきりなのにおっさんになっても効果あるんか?




42:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:10:49

子供の頃打った注射がずっと影響あるってなんか怖いな




56:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:11:54

>>42
まあ獲得免疫ってのはそういうもんや
別に薬の力が残っとるわけやない





100:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:15:24

>>56
昨日食べたご飯なんか忘れとるのに体偉いな





107:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:15:42

>>100





43:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:11:02

ワイは統計学分からんのやけど
これがノーベル賞とチョコレートみたいな話とは違うってのはどうやったら証明できるんや?





54:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:11:48

>>43
条件を変えて比較するんや
リンク先見ればわかるがそれはもう十分と言えるほどやっとる





45:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:11:22

早寝早起きの方が効果あるからさっさと寝ろ




55:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:11:51

医療にかけるリソースとの擬似相関やろ




60:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:12:27

欧州コロナとアジアコロナは別物かもしれんのでは




65:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:12:51

効果ありって論文じゃなくて相関が強いから効果あるかもなあって論文だぞ


Tsuyoshi Miyakawa
@tsuyomiyakawa
·
2時間
繰り返しになりますが、まだ他に隠れた重要な混交要因がないかどうか一生懸命探している段階です。BCG仮説が正しいということが真に示されるには、論文にも議論してありますが、RCTのような臨床研究(現在他の国で進行中)が必要ですので、そこは抑えておいていただければ。

https://twitter.com/tsuyomiyakawa/status/1247137804871536640?s=19
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82:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:14:04

>>65
しかも明確な相関関係の存在が証明されたわけやなしに相関関係がある可能性レベルやろ





66:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:12:51

やっぱり日本は守護られてたか




73:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:13:36

それにしてはトンキンコロナ感染者だらけやろ




89:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:14:29

>>73
BCG=感染しないじゃねえぞ情弱





93:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:14:48

>>73
感染しないやなしに感染しても重症化しにくい可能性あるだけや





80:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:13:53

アビガンに日本株BCG
世界の救世主やな





81:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:13:59

死ににくいだけで勝者感あるな
世界中の指導者が印だらけに





90:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:14:37

効果あるなら世界中から金持ち来るから




91:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:14:37

ここから関係性を探ろうってことやな




96:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:14:59

海外にいる日本人は何人死んだんや?




136:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:18:15

底辺はいつだって破滅を望む生き物なんやで
自分が詰んでるから他人も巻き込みたくてしょうがない





153:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:19:02

>>136
この騒動でケンモメンはしゃいでるのそのせいか





145:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:18:43

藤田保健衛生やんけ

ダイヤモンドプリンセスの受け入れをやった病院の。





146:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:18:49

BCGすでに打ってるし罹ったらアビガン飲んではい終わり




147:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:18:49

感染者よりも見なきゃアカンのは死者と重傷者
重い風邪程度に収まってくれるなら医療崩壊はしない





163:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:20:09

どのみちイワケンがコメントするからそれ待ちやな




178:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:21:52

>>163
イワケンはアンチBCGの人やからこの件については余計なバイアスがかかる





179:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:21:58

>>163
BCG説が出始めたときに期待できないっぽいことツイートしてたやろ
今はどう思ってるか知らんけど





338:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:32:54

>>163
子供にBCG受けさせてないから効果はみとめないやろ。
プライド高そうやし。





171:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:20:44

日本のBCGが効く→日本人の血液が効く→日本人を食べれば不老不死
リアルゾンビ劇場が始まるよ





173:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:20:59

日本人99%受けてるんか
わい跡ないんやけど





188:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:22:38.81 ID:psRqpPEIr.net

>>173
左肩にないか?





190:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:22:47.33 ID:tesuDJ7O0.net

>>173
小さいときデブなら消えるらしい





214:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:24:01.25 ID:3khnO7hWM.net

15年で効果なくなるんじゃ?




224:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:24:44.54 ID:1SeW07V50.net

>>214
それは結核の抗体
肺炎は70年





278:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:28:20

>>224
ファッ!





303:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:29:46.82 ID:1SeW07V50.net

>>278
BCGは後からいろんな病気に効果あるのわかっとるからな





217:風吹けば名無し:2020/04/07(火) 00:24:19.91 ID:cEcOanQP0.net

なんにせよ絶対の効果なんてのはありえないから対策し続けんとあかんやろ





元スレ 【朗報】BCG日本株が新型コロナに効果ありって論文が公表される(2ちゃんねる.sc)
ラビット速報からのお知らせ




  • 2020年04月07日 02:29 |
  • カテゴリー :ニュース



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     コメント一覧 (29)

      • 1. 名無しのうさぎさん
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      • 11. 名無しのうさぎさん
      • 2020年04月07日 05:22
      • >>3
        コイツもそうだし本スレでもサラッと嘘こくやつなんなの?
        マジで特ア系の発言増えたなー
      • 4. 名無しのうさぎさん
      • 2020年04月07日 03:22
      • じゃ普通に隠さず検査すればいいじゃん
      • 20. 名無しのうさぎさん
      • 2020年04月07日 09:56
      • >>4
        BCG打った後、新型コロナぶち込んで1万人くらいに人体実験するしか確認できんやろ。それでも1カ月くらいは確認にかかるぞ。
      • 24. 名無しのうさぎさん
      • 2020年04月07日 10:20
      • >>4
        だからPCR は患者見つけるための検査法でなくてウィルス同定のための検査だと何度も‥
      • 5. 名無しのうさぎさん
      • 2020年04月07日 03:58
      • もはや精度がクソな検査を一人一人実施するより、
        とりあえずBCG打った方が圧倒的にマシだったりしてな
      • 21. 名無しのうさぎさん
      • 2020年04月07日 09:57
      • >>5
        生産数が足りないからやめろ、子供に打つ分を奪うな。って書いてるのが読めない文盲かな。
      • 28. 名無しのうさぎさん
      • 2020年04月08日 00:01
      • >>21
        今すぐ奪えなんて話はしてないけど?憶測で妄想してる文盲かな
        量産体制を取るのは、精度低いPCR法ではなくBCGだったんじゃねって意味だぞ
      • 6. 名無しのうさぎさん
      • 2020年04月07日 04:10
      • お前らむやみやたらとBCGうちにいくなよ
        元々赤ちゃん用にしか生産してないものだ、下手したらお前らの行動で新しい命が犠牲になるからな
      • 7. 名無しのうさぎさん
      • 2020年04月07日 04:42
      • ※3
        >我々のBCGワクチンとCOVID-19の関係についての論文
        おめえはニホンゴの上手な在日外国人なのか?
        我々のBCGワクチンって書いてるやろ、我々のつまり日本株(BCG Tokyo 172)の事や
      • 8. 名無しのうさぎさん
      • 2020年04月07日 05:01
      • 世界ではワクチン接種による死亡事故を無くすために、毒性をなくした不活化ワクチンが主流なんだろ。

        なぜ死亡事故の可能性のある生ワクチンを日本が使って来たのか、その理由が知りたいな。
      • 12. 名無しのうさぎさん
      • 2020年04月07日 05:24
      • >>8
        それは自分で調べてくれ
        今は別の話をしているんだ
      • 25. 名無しのうさぎさん
      • 2020年04月07日 10:31
      • >>8
        どの国もリスクとベネフィットの両面鑑みて承認するんだよ。そんで未知の有害事象を拾うために使用成績調査とかやってる。

        海外では~ってあるけどアメリカとイギリスですら全然考え方が違う。アメリカは医療保障崩壊してるうえに訴訟社会だから、とにかく効果弱くても副作用ないこと重視。

        アスピリンやラクタム系と用法用量や飲み合わせまちがえたら普通に死ぬから。医者からもらってる薬の添付文書読んでみ。アナフィラキシーとか致死性不整脈とか当たり前のように書いてある。

        絶対に安全な薬がほしいなら小麦粉とかなめてればいいよ。
        もちろん理屈のうえでは、小麦粉も摂り過ぎたら体のどこかおかしくなるだろうけど。
      • 9. 名無しのうさぎさん
      • 2020年04月07日 05:07
      • 日本株BCGを接種してる人間と、不活化BCG接種してる人間と、接種してない人間 を一箇所にまとめてコロナに罹患させて経過観察したええんちゃうか?

        お金さえ出せば人は集まるやろ
      • 13. 名無しのうさぎさん
      • 2020年04月07日 05:25
      • >>9
        発想が中共とか北コリアンみたいだね
      • 10. 名無しのうさぎさん
      • 2020年04月07日 05:20
      • ※8
        日本はパスツール研究所からBCGの最初期の株を分けて貰った時から、現在もなお当初のレシピ通りに作っているそうだ
        その辺りが日本株と同様に古いタイプの旧ソ連株も統計的に効果が顕著にあると言われているようだ
      • 14. 名無しのうさぎさん
      • 2020年04月07日 05:56
      • ヨーロッパ株も生ワクチンやぞ。ウソこくな。ちなヨーロッパ株のほうが毒性強い。
      • 15. 名無しのうさぎさん
      • 2020年04月07日 06:12
      • 論文なんてピンからキリまで様々だぞ。
        そういう説が有るってだけですぐに信用出来んわ。
      • 23. 名無しのうさぎさん
      • 2020年04月07日 09:59
      • >>15
        提案レベルで大した根拠ないからな。時間かけて実験検証されなきゃ正しいか間違ってるか確認もできない代物よな。
      • 16. 名無しのうさぎさん
      • 2020年04月07日 06:58
      • どうせクソ論文だろ
      • 17. 名無しのうさぎさん
      • 2020年04月07日 07:41
      • BCGなんてだいぶ前に集団予防接種から除外されてね?
        ワイははんこ注射の痕なんてないで?
      • 18. 名無しのうさぎさん
      • 2020年04月07日 08:18
      • ※15、16
        最初に言い出したのは日本やなくて外国やで
        国や地域によって感染者の死亡率が隣接する国と10倍以上違う国があった
        例えば感染爆発したイランと隣国のイラク
        またイタリアに迫る勢いで感染者や死者を出してるスペインとその隣国(隣国というよりもスペインに包含されているような)ポルトガル
        当初はウイルスの変異によると思われたが、どうもそうでもないらしい
        で、あらゆる可能性を調べていった結果、どうもBCGの接種の有無や型(タイプ)によって差が大きくなっている蓋然性が出てきた
        BCGは登場してから後年、様々な疾患に対する免疫が高まる事が分かっている
        要は複合的な原因の可能性も当然残っているが、BCGの古いタイプの接種の有無によって死亡率が大きく異る要因の一つになっていると考えれば現在のところ一番合理的な説明がつく

        という話があちこちの研究機関からレポートされ始めてるって程度であって、そんな必死に否定する状況でもないから安心しろ
      • 19. 名無しのうさぎさん
      • 2020年04月07日 09:22
      • 効果が有ると困る人も居るし、昨日もBCG摂取は全く効果有りませんと言っていた団体があったな。
      • 22. 名無しのうさぎさん
      • 2020年04月07日 09:59
      • ワイBCGやってても結核にかかったし、菌とウイルスじゃ大きさも形も違う効くわけ無いやん
      • 26. 名無しのうさぎさん
      • 2020年04月07日 10:36
      • >>22
        獲得免疫のメカニズムレベルで云々とかなら、今後まじめに研究すれば発見はあるかも。
        たとえば特定の抗体の非可変部のタンパク質をコードしてるmRNA発現量が影響されるとか、糖鎖修飾に交差的な影響及ぼすとか。

        いまBCGで騒いでる連中の99%は単なるオカルティストだとは思うけど。
      • 27. 名無しのうさぎさん
      • 2020年04月07日 23:40
      • 結核菌とウイルスじゃ抗原抗体反応からは説明つかないけど、「BCG受けると重症化しにくい」って仮説なら成り立つかも
        まだこの論文じゃ不十分だから、多元的なデータ集めて因子分析して、BCG接種以外に影響する要素洗い出す地道な作業と、BCGが効くならそのメカニズムを仮説~検証しなきゃだけど。
        すぐ治療に役立てるというより「日本ではなぜ重症者が少ないか?」の疑問を解く防疫的研究テーマにはなりそう
      • 29. 名無しのうなぎさん
      • 2020年04月09日 05:02
      • BCGと新型コロナウイルスの関係について書かれた2020/3/26時点での仮説。
        https://www.jsatonotes.com/2020/03/if-i-were-north-americaneuropeanaustral.html
        これが出てから、発症人口の多い欧米でBCGの効果が注目され始めた。
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