学者「日本の死者数が増えていないのは検査してないだけでは?」 岩田「検査してるぞ」

virus_corona


1:風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:40:23

木村草太@SotaKimura
「新型コロナウイルスによる死者数が増えていないから、日本国内で、それほど感染が広がっているはずがない」って言う人いるんだけど、
その話に納得するためには、「肺炎で亡くなった人について、全て感染の有無を検査して統計を取っている」って前提がないと、増えていないかどうかもわからないよね?

岩田健太郎 Kentaro Iwata@georgebest1969
例えば神戸・兵庫であれば、原因不明の重症肺炎やその死亡についてはかなりしつこく(複数回)COVIDのPCRやっています。
欧州や米国のような現象は日本では(少なくとも我々の周辺では)起きていないと考えるのが自然です。

木村草太@SotaKimura
なるほど。日本全国、神戸・兵庫と同程度の対応をしていたのでしょうか。
その結果を国が公表してくれれば、「死者数から見て、日本では、欧米のような蔓延はない」と、誰もが納得できると思うのですけれど。

岩田健太郎 Kentaro Iwata@georgebest1969
我々の業界は狭いので「謎の肺炎」が増えたらすぐに情報が来ます。例えば東京や大阪でそういう現象は起きていないと考えます。
ただし、感染症のプロがいない(ほぼいない)地域もあるので、そこは懸念材料です。孤発事例を見逃してる可能性はもちろんありますが、疫学的にはそこは目指さなくていいです

https://twitter.com/georgebest1969/status/1243368538632417280
(deleted an unsolicited ad)





4:風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:41:48

ワイ陰謀おじさん
納得しない





7:風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:42:59

テレビに出ている「感染症に詳しい医師」は専門家でもなんでもないからな(上昌広とか)
テレビ側が期待するコメントをしてくれる医師を出してるだけ

国が認定している感染症の専門家は数が少ないのでテレビに出ることはあまりない
岩田は感染症の専門家なので信憑性はある





12:風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:44:16

こいつは国がデータ出す度七転八倒してる自分のコメ見て可笑しいと思わへんのか
持ち上げるのいい加減やめれ





60:風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:52:52

>>12
二転三転って言いたいん?





70:風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:55:02

>>12
のたうち回ってて草





107:風吹けば名無し:2020/03/28(土) 14:02:23

>>12
言うほど七転八倒しとるか?





201:風吹けば名無し:2020/03/28(土) 14:18:41.14 ID:cBHj2343r.net

>>12
七転八倒って書いてるお前がおかしいでw





15:風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:44:59

たぜただの法学者が知らない分野に口を出してしまうのか




44:風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:50:28

>>15
ドイツ刑法について語って井田良にツッコまれてたな





38:風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:49:36

>>15
死因の調査なんて法医学そのものちゃうの?





59:風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:52:45

>>38
こいつ別に法医学の専門家ちゃうやん
ただの憲法学者やろ





63:風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:53:24

>>59
ごめん法学者か
空見した





17:風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:45:24

岩田も東京は検査の陽性率高過ぎやから数足らんって苦言を呈してたで




22:風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:46:17

岩田さんは頭良くて正直すぎるから全方位に喧嘩売ってて悲しい




28:風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:47:58

>>22
政治イデオロギーないある程度信用できる証拠やろ





36:風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:49:17

>>22
本人は喧嘩売ってる気ゼロやからな





29:風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:48:19

岩田はクルーズ船の隔離スペースに文句は言ったけど検査方針については国のやり方支持してるで

イタリアで爆発的に広まったのは患者集めてPCRの一斉検査したせいと言われとるし





30:風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:48:22

ラサール石井@lasar141
返信先:@SotaKimuraさん
亡くなった人にはコロナの検査しないようになったらしいですよ。


これが現実





45:風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:50:30

>>30
適当すぎて草





53:風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:51:29

>>30
逮捕案件やろw





56:風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:51:51

>>30
嫌儲で真実知ってて草





32:風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:48:46

岩田みたいなんが日本を支えてるんやなって
右翼もこうならなあかんわ





37:風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:49:24

出した調査結果に納得しないのに根拠出せって言ってる時点で
自分の意見と合致する調査じゃなきゃ認めないの丸わかりやん

こんなん相手にするだけ無駄やろ





41:風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:49:42

でも東京は検査数不自然に絞ってるよね




48:風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:50:36

>>41
どのあたりが不自然なの?





65:風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:53:39

>>48
陽性率が高過ぎるだろう





76:風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:55:53

>>65
医師が新型コロナぬの疑いがある人を検査するなら陽性率も高くならんか?
検査数が少ないってなら分かるけど





110:風吹けば名無し:2020/03/28(土) 14:02:50

>>76
外国だって疑いのある人にしか検査しないだろ
疑いのハードルが日本は高い





111:風吹けば名無し:2020/03/28(土) 14:02:51

>>76
他ならぬ岩田が私見だとは断った上で陽性率が10%以上は検査を絞り過ぎだって言ってるからな
俺は岩田が正しいとは思っていないが岩田が言ってることを是とするなら東京の検査は絞り過ぎだという結論にならないとおかしい





99:風吹けば名無し:2020/03/28(土) 14:00:49

>>76
であれば、日本中で同じくらいの陽性率にならないとおかしいだろ





105:風吹けば名無し:2020/03/28(土) 14:02:09

>>99
それは東京で蔓延してるというだけで
異様に検査をしぼってるとは言えなくないか





189:風吹けば名無し:2020/03/28(土) 14:15:53

>>105
>>76は、「検査前に医師が「コロナを疑う能力」の的中率が高いので、実際に検査したら陽性率が高くなる」という理屈じゃん
東京以外の都市での陽性率は10%くらいなんだから、これが正しいなら「東京と他の都市で医師の「コロナを疑う能力」に何倍もの開きがある」という事になる
どの医師にとっても新型コロナは未知の病なのに、この結論になるのはおかしい、って話だよ

で、君の言ってる「東京はコロナが蔓延してるから陽性率が高くなる」という理屈はもっとおかしい
それって言い換えれば「東京の肺炎患者の半分くらいがコロナ」という事だからな
もしそれが事実なら、東京のコロナ感染はもはやとんでもないレベルまで広まってる事になる





46:風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:50:31

岩田知ってる周りの人たちも優秀だけど性格がね…みたいな反応ばっかなの笑ったわ




52:風吹けば名無し:2020/03/28(土) 13:50:55

まーた陰謀論者が論破されてしまったのか





元スレ 学者「日本の死者数が増えていないのは検査してないだけでは?」 岩田「検査してるぞ」(2ちゃんねる.sc)
ラビット速報からのお知らせ




  • 2020年03月28日 15:42 |
  • カテゴリー :ニュース



今月の人気記事ランキング!


     コメント一覧 (42)

      • 1. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 15:49
      • 感染症対策の専門家が何人かtwitter上にいるから、それ見た方が確実
        ちなみに、政府や地方行政に提言してる専門家と同じ意見
        同じ業界だから、そうなるのは当然なんだろうな

        メディアの情報は、専門家と同じ内容+下世話な情報があるので、無駄なところが多い

        陰謀論は、さらに時間の無駄
      • 2. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 15:52
      • 藤浪はコーヒーの味しないだけでPCR検査して貰えるけど一般人は高熱が続いてもなかなか検査なんてして貰えないんだよなぁ
      • 13. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 16:16
      • >>2
        藤浪は検査してもらえなくて、3つの病院をハシゴしたんやで。
      • 24. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 17:26
      • >>13
        ドクターショッピングってやつだな。3院で拡がるやん。コロナもノーコンやな
      • 37. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 19:24
      • >>2
        知ってると思うけど、RT-qPCRはスクリーニング検査じゃないからな。
      • 3. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 15:56
      • >全て感染の有無を検査して統計を取っている

        「統計」ってそういうもんじゃねえから……
      • 4. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 15:57
      • 木村草太って報ステお抱えの憲法学者やろ?
        なんで素人が陰謀論で専門家に噛み付いてんの?
      • 5. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 15:58
      • ワイの知り合いが先週熱が出たので個人病院に行ったら窓を全開にしたロビーで熱を計らされて、渡航歴の有無・コロナ罹患者との濃厚接触の有無等々の問診のようなものに記入させられたそうだ。
        まあ、それ自体は別に間違ってないんだろうが、もはや感染経路不明の患者が多い中、今だに渡航歴が無ければ風邪として処理されるのはいかがなものか。
        たぶん、世の中にはただの風邪として治療を受けている人が想像以上にいると思う。
      • 25. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 17:28
      • >>5
        はあ?あなたの情報だけでも渡航歴だけじゃないじゃん。
      • 41. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 20:42
      • >>25
        渡航歴あるか濃厚接触者の縛りがあってそれ以外は医師が検査必要って言っても殆どPCR検査に回されないって話があったな
        それをもって感染経路が海外からですって議論するのはなんかおかしい気がする
      • 6. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 16:00
      • 「謎の」肺炎じゃあからさますぎるから
        他の病名で散らしてるだけだぞ
      • 38. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 19:25
      • >>6
        死因ごまかすと医師法で処罰されるぞ
      • 7. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 16:02
      • 木村は論理は追ってるけど情報は追ってないんだなぁ
        岩田は間違ったことというか見当外れなことは言わないわ
        最初期の楽観論もWHOなりのソースを信頼していたんだろう
      • 15. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 16:25
      • >>7
        ダイプリ乗り込んで叩かれた時も言ってること自体はおそらく考えられる最良の方針やったけど、船内では日本に権限がないのと日本来る前から蔓延してたってのがあって実現ほぼ不可能な理想論やったんよね
      • 20. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 17:06
      • >>7
        岩田は「他人が自分の思う通りちゃんとやっている」という前提で動くきらいがあるからなあ。
        ダイプリでも最初は「厚労省はよくやっている」と口にしていたのに現場を見て手の平を返したのもそれ。

        肺炎死亡検査の件も現場を見ずに「自分の知る限りやっているはず」という前提がないか、というところだね。正直岩田が言うようになっていないと思う。肺炎は1日300件死者が出てるから、繰り返し検査をすればそれだけで1000件くらい検査していることになる。
      • 31. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 18:23
      • >>20
        死後検査についても「原因不明の」って前提が抜けてる
        原因が分かってる肺炎の重症者・死者をわざわざPCR検査に回す意味はないでしょ

        マイコプラズマやウイルス性なら特徴的な影ができるからレントゲンやCTで大まかに判別出来るんやし
      • 8. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 16:02
      • 日本人は無神論者の数と同じぐらい葬儀はきっちりやる。周りで死んでたらすぐわかる。
      • 9. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 16:05
      • らしいですよw
      • 10. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 16:06
      • 5日ぐらい前の検査総数 和歌山県 1,600 東京都 1,700 だから検査してないだけだろ

        ちゃんと検査したら既に感染爆発してることが諸外国にバレるだろ 無理言うなよな
        検査さえしなけりゃ感染者が増えなくて安心という「アベが考えだした究極謎理論」 妻の花見は会食した後の良い花見だから、政府の自粛要請中であってもセーフなんでちゅ~理論も同時展開中 
      • 19. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 17:03
      • >>10
        重症患者対人工呼吸器+医療従事者だから検査は意味無いよ。外国は保健当局や政治家のパフォーマンスで検査を拡大してるだけだから。
      • 11. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 16:07
      • 文系の意見とお医者さんの意見なら普通医学部出てる方信じるよね
      • 12. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 16:11
      • ラサール石井ただの害だな
        死ぬべき人間
      • 14. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 16:16
      • 感染爆発かどうかよりも死ぬかどうかのほうが大事
      • 16. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 16:32
      • 葬儀屋に聞くのが一番手っ取り早いと思う。
      • 17. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 16:40
      • 月間死者数から自殺者+交通事故死者数を引き過去と比較すれば答えはでるなwww
      • 18. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 16:54
      • 岩田は一貫してるぞ
        間違った対応を撮ったと思ったらちゃんとアナウンスして修正するし
        ラサールは病気だから気にすんな
      • 21. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 17:07
      • >>18
        専門家としてはしっかりやってると思うけど、所詮は第三者なんだよ。与えられる情報が違えば!当然結論も変わる。
      • 22. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 17:09
      • >ラサール石井
        >亡くなった人にはコロナの検査しないようになったらしいですよ。
        ドイツではそうすることにしたってネットで書かれてたのを勝手に日本に当てはめて転載してんのかな
      • 23. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 17:12
      • >検査さえしなけりゃ感染者が増えなくて安心という「アベが考えだした究極謎理論」
        感染者の数を把握してる国なんて存在しない。韓国が30万件やっても韓国人は5000万人しかも一人当たり7-8回の複数検査
        欧州でも発症者のみ検査
      • 26. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 17:40
      • よくわからんのだけど、こう言う人たちって症状の軽い発症者は存在しないって考えてんのか?
        家にゴキブリ出てないから世の中にゴキブリが存在しないって言ってるのと同じレベルに聞こえるんだが
      • 27. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 17:44

      • 海外はちゃんと検査してる前提だが、そうなのか?
        中国は別格として、どうせ適当にやってるんだろ
      • 28. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 17:48

      • 欧米→火葬が間に合わず棺が並ぶ光景も
        日本→Twitter葬儀屋たち「特に例年と変化無いっすよ」

        もう分るよね、、、


      • 29. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 18:00
      • 木村草って赤旗とかでとる共産シンパやろ。何が何でも日本が悪いと決めてかかってるんだから会話すら無駄やろ
        岩田みたいに専門馬鹿で同業者からもコミュ力ゼロといわれてる人は相手にしてくれるんやなw
        岩田は現場で邪魔して追い出された腹いせに動画をアップして現場を混乱させる行動とったから活動家かと思ったけど、そんなに暇ならイタリアなり韓国なりいって仕事したらどうや?日本が嫌いならそういう貢献の仕方もあるでw
      • 30. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 18:09
      • ※28
        いやいや パニックになると困るから病院の地下に積んであって、それとなくわからないように小出しにしてるだけだから。 首都の主要な焼き場は政府管轄だしな いい加減わかれよ
      • 32. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 18:28
      • >>30
        遺族や新聞のお悔やみ欄静かすぎで草
      • 33. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 19:02
      • >>32
        あの人のお爺さん 「コロナで肺炎苦しみ抜いて死にはったわ」ってバレたらどうなるかぐらい想像つくだろ?息できなくて口を大きく開いたまま、真っ黒な顔で肺炎窒息死したなんてことがバレたら、残された家族がバイキン扱いされて酷く迷惑するからな それを考慮してそっと密葬するんだよ
        考えなくてもわかるだろ? 二次被害だよ二次被害 コロナよりもそれを激しく恐れているの
        わかってやれよ
      • 35. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 19:07
      • >>33
        すごい妄想力

        本でも書いたら?
      • 34. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 19:07
      • >>30
        世の中の医療関係者全員口裏合わせてるんやなすごい
      • 36. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 19:23
      • >>30
        小出しに草
      • 40. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 20:32
      • >>30
        日本最高の圧力団体である日本医師会を思い通りに操れる訳無いだろ
        医療制度改革に反発た医師会が民主党支持に回ったのが政権交代の大きな原因の一つ
      • 39. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 20:08
      • 身内が肺炎疑いでCT撮ったけど、クリニックでレントゲン撮ってから総合病院でCT撮るまでめちゃくちゃスムーズだった(たぶん3時間くらい)。容易にCT撮れる環境だからPCRの的中率上がってるってのはまあありそうな話
      • 42. 名無しのうさぎさん
      • 2020年03月28日 23:08
      • 感染経路の確認も出来ないということは、日本のどこに行っても新型コロナ蔓延から逃れられない
        院内感染がもう複数で起きており、クラスター化で医療崩壊は時間の問題
    コメントする
    名前
    Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...