たけし「明石家さんまは教養がないから、番組で専門家がいたら相手の土俵に立たず自分の話をし始める」

tv_show



1:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 09:50:10.02 ID:R+I15Llu0.net

明石家さんま「老害化する笑いの天才」の限界
「嫌いな芸人」ランキングでついに1位に

教養がない」という弱点

「何でも自分の話にする」ということに関しては、ビートたけしによるさんま評が参考になるだろう。

たけしはさんまを「しゃべりの天才」と評価していて、反射神経と言葉の選択のセンスに関しては右に出る者はいないと絶賛している。
だが、そんなさんまにも欠点があるという。それは「教養がない」ということだ。

『バラエティ番組の中で、素人でも誰でもどんな相手だろうときちんと面白くする。
けれど、相手が科学者や専門家の場合、結局自分の得意なゾーンに引き込んでいくことはできるし、そこで笑いは取れる。

でも、相手の土俵には立たないというか、アカデミックな話はほとんどできない。
男と女が好いた惚れたとか、飯がウマいマズいとか、実生活に基づいた話はバツグンにうまいけど。』

(ビートたけし著『バカ論』新潮新書)

https://toyokeizai.net/articles/-/300321?page=2





3:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 09:50:58.01 ID:jXrKVO4O0.net

教養ある芸人の系譜って太田で止まってるよな




9:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 09:52:14.88 ID:lZjVHS0G0.net

>>3
教養だけある奴ならまだいるだろ
同時に面白い奴はそんなにいないけど





20:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 09:53:03.44 ID:w94GOX9z0.net

>>3
芸人で教養ある方がレアだし、紳助は高卒だけどなぜか教養あったな





5:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 09:51:34.56 ID:/2aJCHRBd.net

視聴者も教養ないからさんまが適してるやろ




6:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 09:51:37.83 ID:7zmMI8MG0.net

たけしは教養があるかもしれないけどフガフガすぎる




59:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 09:56:52.25 ID:Qz/RheN40.net

>>6
教養あるっていっても5chレベルの間違いだらけのヨタ話やから
専門家がたけしに合わせて「そうですね」って言うだけ





7:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 09:51:39.35 ID:Mws+g9oDM.net

はいサッカー




539:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 10:29:00.63 ID:sKwp9w+cp.net

>>7
メッシと会話した時のさんまと周りの空気ヒエッヒエで見ててキツかったわ





8:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 09:51:57.50 ID:XahKDZeIx.net

研究者の土俵に入れる司会芸人は存在しない定期




276:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 10:09:34.32 ID:Tn93opPH0.net

>>8
別に専門家と張り合う知識って話じゃねーよ





12:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 09:52:23.83 ID:pWnzgrZOM.net

ホンマでっかTV定期




422:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 10:19:40.63 ID:pNU8ATZK0.net

>>12
話の骨子折りすぎ定期





18:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 09:52:58.32 ID:sGprkSap0.net

そういうたけしの教養っていうのもアレだよなあ




48:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 09:55:48.15 ID:w94GOX9z0.net

>>18
明治大工学部やからなんj基準じゃそんなに頭良くないよな、十分凄いけど





62:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 09:56:55.93 ID:jXrKVO4O0.net

>>48
大学やめた後も勉強してるから偉いんや
クイズ番組でイキってるだけの雑魚とは違う





22:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 09:53:23.17 ID:wW2+5UZe0.net

さんまがつまらなく感じる時期って急に来るよな
関根勤とかもそうだった
ある日突然全く面白くなくなる





37:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 09:54:40.68 ID:lszg2gIp0.net

>>22
バリエーションないからな





24:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 09:53:26.12 ID:Drs/ALZ8p.net

まーた松っちゃんが叩かれてるのか




28:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 09:53:50.88 ID:h4BOdbbn0.net

>>24
すべらんなあ
取り巻き「がははは」





56:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 09:56:30.54 ID:w94GOX9z0.net

>>24
松っちゃんは汚いし品がねえ、面白い時はめっちゃ面白いけど





32:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 09:54:07.00 ID:nTIkefQir.net

教養あってうまく回せるのってくりぃむしちゅー上田か?




33:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 09:54:16.27 ID:yk3byIXTd.net

タモリやくりぃむしちゅーみたいな教養ある奴等の方が活躍の幅が広いのは間違いない




39:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 09:54:42.44 ID:kMlEBF6mp.net

コマ大面白かったな
たけしがガチで仕事してる数少ない番組だった





42:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 09:55:12.84 ID:jZ6nNG8iM.net

たけし「太田は笑いも映画も俺より感性が高い」
太田「そんなこと全くありえないです」
たけし「でもお前は俺に勝てない、足りないものがある」
太田「?」
たけし「前科だよ」





705:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 10:42:51.27 ID:vonRGatY0.net

>>42





52:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 09:56:24.35 ID:3t+XaCkG0.net

確かに偏差値高い高校通ってたケンコバとか立命館大卒のサバンナ高橋は教養ある感じするわ




180:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 10:03:44.88 ID:ZeqoG5MJ0.net

>>52
アベマみてて思うけど賢いふりしてるだけやでケンコバ





53:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 09:56:24.75 ID:8mdf8xuFd.net

上田はこの前のイズムで変わらぬ仲間由紀恵愛を出してて安心した




57:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 09:56:36.23 ID:7ykdMHOq0.net

教養あるけどイマイチ視界に向かないオリラジ




107:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 10:00:02.54 ID:fOcrnRuC0.net

>>57
そもそも面白くないのでは





133:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 10:01:00.83 ID:4/6EWDxaa.net

>>57
教養と笑いの両立はね
これ出来たら天下取れるし





96:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 09:59:18.25 ID:ccorrSR/0.net

>>57
中田は人の話を受け入れる能力が低すぎる、逆張り癖もあるしなにより教養と笑いが独立してる





156:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 10:02:20.95 ID:Z38PYOLw0.net

>>96
中田とか宇治原って頭の良さが笑いと全く繋がってないよな





168:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 10:03:02.58 ID:HL9X7yKMa.net

>>156
分かる





97:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 09:59:21.24 ID:w94GOX9z0.net

>>57
オリラジは逆に自分の高学歴アピールが凄い





121:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 10:00:33.23 ID:bEeyTgC00.net

>>97
死ぬほど勉強したんやからええんちゃう
死ぬほど勉強したけど東大には受からなかったコンプでやってきたんだろうし





58:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 09:56:39.84 ID:4/6EWDxaa.net

たけし鋭いな
教養の点では紳助の方がさんまより何枚も上やった





60:風吹けば名無し:2019/09/10(火) 09:56:52.65 ID:d0igjxO10.net

60越えて女との色恋の話ばっかりするのはさすがに気持ち悪いわ




元スレ たけし「明石家さんまは教養がないから、番組で専門家がいたら相手の土俵に立たず自分の話をし始める」(2ちゃんねる.sc)
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     コメント一覧 (48)

      • 1. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 13:36
      • くりぃむしちゅーは凄い
        上田が暴力的に映るのが残念だけど
        この2人が賢いのは余計な事言わない事

        ただ一番面白いのはラジオで延々とする高校の頃の思い出話
      • 2. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 13:39
      • たけしの薄っぺらい知ったかで教養があることにのかw
      • 3. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 13:40
      • 教養があるような素振りでまるで見当違いなこと言うアホが多いからね
        知らないことは話さない、言及もしない、コメントもしない
        さんまは賢いわ
      • 4. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 13:46
      • さんまって場を賑やかにする天才だとは思うけど、面白い話をする訳ではないよな
      • 5. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 13:47
      • 紳助は「学のない俺だけど、面白いと思ったことがあってな〜」って
        知ったかこかずに今でも学んでる姿勢を見せてたから
      • 6. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 13:48
      • 独立、大人に成ってから勉強してるかだよ
        学生時代は明確な御褒美(上位大進学)があるが
        社会人に成ると見えないからな
      • 7. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 13:49
      • クレイジージャーニーでサンマが司会してたら絶対台無しになる
        設楽や松本はそれなりに話を掘り出したり、下らない事でもエンターテイメントに変換してる
        そーゆー違いだわな
      • 8. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 13:50
      • アカデミックな話(鼻につく話)をしないってのは強みな気もするけどな。
      • 9. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 13:50
      • さんまの本質って究極的な空気の読めなさだと思う
        芸人としては大きなプラスだけど
        人としては絶対付き合いたくないタイプ
      • 10. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 13:51
      • B型だから仕方ない。
      • 11. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 13:54
      • さんまが司会やると、よくも悪くも全部同じテイストの番組になるからな
        ひな壇がタレントだろうが専門家だろうが素人だろうが、さんまがイジり倒して笑いにして終わり
      • 20. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 14:37
      • >>11
        それがその人のカラーなんだから仕方ないんじゃないの?
        さんま以外でも言えることじゃん
      • 12. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 13:56
      • >539
        メッシのときよりその前々回?のW杯で贔屓国が負けて機嫌が悪く、ゲスト解説のベンゲルがしゃべった後フランス語をバカにするように真似して悪意が伝わったのかベンゲルがすごい顔して睨んでいたのが印象に残ってるわ
      • 13. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 13:56
      • そんなん多いよ。
        ゲストにすぐ女の話する芸人とか。
      • 14. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 14:07
      • 俺が10年20年前に思ってた事じゃん
        でも逆に今さんま好きだわ
      • 15. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 14:15
      • 中年なら女の話してもまあええのよ、老人になってその話したらただの欲ボケジジイやん
      • 16. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 14:18
      • 太田が教養ある芸人ってのが、この話の笑うところか?
      • 17. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 14:24
      • >>156
        でも宇治原には菅ちゃんがおるし
      • 18. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 14:29
      • さんまはもう見ていて痛々しい
        誰も止めようとせんからやろな
      • 19. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 14:37
      • でも専門家も真面目な話ししてる人よりさんまみたいなちょっと小馬鹿にするようなのと上手く絡めるほうが引っ張りだこになるよな
      • 21. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 14:43
      • 今田耕司もこのタイプだよな
        司会やってても定番・馴染みの芸人で落とそうとしてばっかだし
        そうじゃない時はヘラヘラ笑ってごまかすか「なにいうてますの」しか言わない
      • 22. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 14:54
      • さんまはそれでいい。さんまが凄いのはお笑いに特化してることだよ。ドラマもやってるけど基本コメディだしたけしにしろ紳助にしろ鶴太郎とかにしてもお笑いではさんまに敵わないから他の方面に行くんだよ。だからさんまにはお笑いで敵はいないから他の分野に手を出す必要がない。

        でも近頃のさんま持ち上げ番組神対応番組はさんま好きの自分もうんざりしてるw
      • 23. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 14:56
      • さんま擁護するわけじゃないけど
        たけしの教養と品の無さも相当だろ
        フガフガちゃちゃいれるのは教養じゃねえぞ
        まともに放すときも知性的にものを語り合うわけじゃなく自己顕示の為に「場の結果」を作り出したいときだけ
        教養が無いコンプレックスは凄い感じる

        タモリは教養すげえと思うし「ちゃんと調べて勉強してんだなあ」ってのは感じるけど
        教養ってのは呼んで字のごとく、知性を養った結果得るもので常に育て続けなきゃ得られないものなんだよ
      • 24. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 15:08
      • さんまが最も活きるのは雛壇に一般人以上タレント未満の綺麗所並べて弄りながら恋愛トークする時
        要するに恋のから騒ぎのことなんだが、あれ見てるだけで自分がモテモテ男になった気分が味わえる番組だったから結構好きだった
      • 25. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 15:11
      • 芸人なんだから、結局は笑いをとってなんぼ
        さんまはお笑いだけの一本勝負

      • 26. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 15:30
      • 太田光は『私が総理大臣になったら』とかいう番組やってるときに感情論しか言わないからめんどくさいイメージしかないな。あと若手時代平将門の首塚蹴ったエピソードとか、笑えないタイプのクラスメイトみたいな気持ち悪さを感じる。
      • 27. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 15:30
      • お笑いに涙が要らないって思ってるのとどうように教養も本当はあるけど要らないから排除してるだけかもね
      • 28. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 15:47
      • テレビ自体バカしか見てないので、教養のあるタレントなど必要とされていない。
      • 29. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 15:55
      • 太田は教養ある人には見えんが…どちらかといえば学歴コンプで頭良く見せたい人って感じ。言ってることは率直な愚痴で、真面目モードだと笑いにもできないのが弱点。

        伊集院光やタモリ、カズレーザーやあっちゃんあたりなら理解できる。あっちゃんは真っ当な知識より食いつきどころを作るのが上手い人って感じだけど。
      • 30. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 15:56
      • どう考えても一番教養あるのがさんまやぞ
        タモリもたけしもエセ教養人
        紳助が言ってたけどさんまが誰よりも芸人の中で一番勉強してる男やぞ
        さんまは教養なんてお笑いにいらないからそういう要素消してるだけなのにそれに気がついてないやつは、まあある意味さんまにとっては計算どおりやな
      • 31. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 16:26
      • >>30
        さんまがMCやると全部同じ展開になるっていうけど、さんまにオファー出した時点で番組側がそれを求めてるって事だよなあ
        それに似たような展開になるという点においてはたけしも紳助もタモリも同じであって、出演者の持ち味を生かす方向なら本業アナウンサーをMCに据えるしかないと思う
      • 32. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 16:40
      • 明石家電視台でせっかく面白そうな人達が集まってるのに
        くだらねぇこすり倒された自己満足ネタやりだしたりするの見るとあぁこいつもう枯れたんだなって思うわ
      • 33. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 16:40
      • 確かにさんまは賢い
        子供の頃から一度も面白いと思ったことはないけど、人柄の良さや何事も否定から入らない度量の広さは好感持ってた
        教養はつけなかっただけで、頭の回転は早いんやろな
      • 34. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 17:00
      • 落ちたっちゃ落ちたのかもな
        それとも視聴者側として慣れちゃったのか
        でもさんま出てるとチャンネル止めちゃうんだよね
        ここ最近は話の腰折らないし
      • 35. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 17:06
      • 島田紳助も中退だけど大学は行ってたんだよな。
      • 36. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 17:37
      • 芸人に求めてるのは教養じゃなくて笑いだよ
        教養を求めるのなら政治家でも目指せばいい
      • 37. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 17:42
      • 教養あるウイットを笑えて評価する層はテレビのターゲットに入ってないからさんまでええねん
        林先生が持ってた番組のことごとくがしょーもない改編食らってそれまでの視聴者全部切り捨てたことでもわかるだろう
        作ってる側に教養が無いから教養のある会話を排除していかれる。結果、視聴者のテレビ離れが加速してる
      • 38. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 18:06
      • すごく納得した
        一般人でも教養があった方が面白い人生になるんだろうな
      • 39. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 19:22
      • まぁ今の老化したたけしや大田と全盛期比べてやるなよ、もう頭回転さすのも面倒くさいんだから
        そこ行くとさんまはある意味すごい、スタンスは変わってないもんな
      • 40. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 22:11
      • でもここまでたけしに才能を羨ましがられるさんまはすごいと思ふ
      • 41. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月10日 22:55
      • タモリはシッタカだから好きじゃない。
        タモリ見るくらいなら、さんまのほうがいい。
      • 42. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月11日 00:19
      • 太田が教養あるとか何の冗談だ
        教養あるように見せているだけのハッタリ野郎じゃないか
      • 43. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月11日 00:36
      • youtubeにあったが紳助のNSCでの講義すごかったわ
        今後(紳助が売れる前)の笑いの動向から、
        まさにこのスレタイ「どんな話題でも知ってますね」と思われた理由と
        そのためにやった準備と振る舞い

        仮にあれ会社でプレゼンしても上司ら圧倒して納得させられるやろし
        あいつが商売でボロ儲けするの分かったもんな
        どこでも成功したであろう高卒だわ、ガラ悪いけど
      • 44. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月11日 01:32
      • 42
        教養がない奴はあるように見せれねーんだよ
        ハッタリかますこともできない
      • 45. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月11日 02:10
      • おりた
        @toronei
        それはないw >たけし鋭いな 教養の点では紳助の方がさんまより何枚も上やった / “たけし「明石家さんまは教養がないから、番組で専門家がいたら相手の土俵に立たず自分の話をし始める」|ラビット速報” https://htn.to/v3z77p1B4D


        おりたwww
      • 46. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月11日 06:33
      • 「ひょうきん族」のとき、たけしは基本的に関西芸人内心では嫌いだったけど、さんまの事は認めてたとか聞いた
        「悔しいけど面白い」とかって
      • 47. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月11日 08:48
      • タモリみたいに知識ひけらかして持ち上げられてご満悦って
        お笑いとしてはもう終わってるけどな
        たけしは教養というか自分の見識はしっかり持ってる感じで
        ものの見方が面白いと思うわ
      • 48. 名無しのうさぎさん
      • 2019年09月11日 08:52
      • ※7
        あのMC三人が番組を浅くしてると思うわ
        特に設楽いらん
        松本も笑いを取りに行くだけで掘り下げてなんかないやろー
        進行は小池にやらせて、笑いや独特の目線は松本
        知識深いジジイでも一人入れてもっとちゃんとした掘り下げ
        して欲しいわ
        今の体制じゃ全然モノたらん
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