【悲報】老害さん、とんでもない意見を新聞に投書してしまう「仕事で"無駄”を排除するな」

1:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:05:01.59 ID:7FzjDw+D0.net

『無駄の排除は正義なのか』






3:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:05:23.21 ID:7FzjDw+D0.net

今の世「無駄」が嫌われる。特に「仕事」の現場では、無駄を排除することは正義でさえある。企業は無駄を排除することで生産性を上げ、競争力向上に努めてきた。
理屈にはかなう。ただ、それはあくまでも経営者側の論理である。経営者の責務は利益を生み出すことなので企業活動から利益計上までの最短手段を当然に選択する。





10:救世主:2017/12/14(木) 09:06:39.51 ID:3svuslbM0.net

>>3
無駄の中身を話してくれないと全然分からない





159:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:19:04.82 ID:akFWLHIHM.net

>>10
これ
休憩やストレス緩和措置とかの話だったら正論&正論





5:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:05:45.59 ID:7FzjDw+D0.net

ところが、働き手である人間の心や体はもとよりそのようにはできていない。人間から「無駄」を抜き取ると人格や体は壊れる。そのようにできていないからだ。
 国力のために、企業で働く従業員の生活のために企業の利益は重要である。しかし、現場で実際に活動するのは人間である。
企業でも、学校でも、それぞれの生活や人生の中で、私は「無駄」は人間について回るものだと思っている。非効率でも人間が人間らしく活動することは当たり前ではないか。
 「効率か非効率か」「勝ちか負けか」。そんな価値基準が今この国を支配しているような気がしてならない。





8:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:06:26.78 ID:5oh9mjqKp.net

大学入試の現代文みたい




30:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:09:24.28 ID:XBQwBIEja.net

>>8
ここでの「無駄」とはどういうことか、文中から抜き出して述べよ





135:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:16:49.68 ID:8bliCPWhp.net

>>30
人間について回るもの





239:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:27:17.86 ID:XBQwBIEja.net

>>135
非効率でも人間が人間らしく活動すること、のつもりやったんやけどそれでもええな





66:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:12:24.64 ID:N/2fyeZAa.net

>>8
高校やろ
簡単すぎる





9:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:06:34.48 ID:cSifgU4Oa.net

生活や人生で必要←まあわかる
仕事でも必要←ガイジ





58:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:11:59.90 ID:Agd/Q4Mta.net

>>9
これや





12:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:06:53.43 ID:TmwhD7dN0.net

この国じゃなくてこの地球を支配しているンゴねぇ




13:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:06:57.06 ID:PhH8CSaJd.net

なんで企業に求めんねん
プライベートの時間を好きなだけ無駄に過ごせや





14:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:07:11.56 ID:KXC8XAr7H.net

仕事をするなかで人間らしく活動するために必要な「無駄」とは具体的に何かを言えない時点で論争にもならん




15:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:07:20.97 ID:5VQYJPT0d.net

排除してもええものが無駄なものってことやないんか…




16:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:07:33.77 ID:rUBzyi/Fd.net

はい負け組




17:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:07:45.05 ID:MPq2Ib3x0.net

無駄を減らした所で結局労働時間は変わらんから適度にサボって無駄な時間を作れと言う訳やな?
ええこと言うやん





18:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:07:45.58 ID:NdmrPsVwp.net

抽象的にしか指摘しない時点でゴミ




19:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:07:47.65 ID:EpGQqWqo0.net

今は確かに即結果が求められる仕事ばかりで余裕ないなとは思う
無駄な研究とか開発できる体力が企業なにない





382:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:46:47.96 ID:Oo0aWgmKp.net

>>19
これはある 間違いなく日本の研究が他国と比べて遅れてる原因の一つ





402:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:51:55.80 ID:2Us8649dr.net

>>19
今のノーベル賞とってる研究も過去の遺産ばっかやからな
研究者が単年とか短期の契約ですぐ結果出さないかんから腰を据えた研究ができんて嘆いとったわ





438:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:59:23.27 ID:U77/cHyl6.net

>>19
今の世の中で理学部進んで博士とるやつって余程の変わりもんやしな





640:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 10:37:12.90 ID:re/z//em0.net

>>19
結果的に無駄になっただけで、最初から無駄にする気で研究しとる人はおらんやろ





22:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:08:14.58 ID:t+oSZkpd0.net

ほならね
自分が経営者になってみろって話でしょ

経営者は会社を守らんとアカン責任あるから綺麗事は言ってられないはず





23:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:08:31.03 ID:DiiQomTNa.net

どうせタバコ休憩禁止されたとかそんなことやろ




274:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:30:54.71 ID:6s2sOLyp0.net

>>23
ありそう





26:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:08:43.43 ID:ZZpK52Hoa.net

ワイは仕事で無駄なことあったらクッソイラつくからこの爺さんとは気が合わんな




28:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:09:07.61 ID:ObdHlLmEa.net

プライベートな時間を確保できることこそが重要




29:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:09:17.70 ID:+4ZQoSCD0.net

正しいやん
効率化を追求するから機械化、AI化して無駄な人間いらんなってきてるし





483:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 10:06:54.03 ID:qVDN40vKH.net

>>29
せやで、AIに働かせて無駄な人間は仕事せずに遊んでればええんや





496:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 10:09:58.80 ID:JwLWC/bD0.net

>>29
それの何が問題なんや
人が無駄に労力使わず生産性が上がるんだからええやん





31:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:09:25.97 ID:dzm7jRFud.net

伝統を大事にするジジイの鑑やんけ!

ゆとりは死んで、どうぞ。





32:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:09:29.74 ID:Dx/tDcyxa.net

こういうジシイが死んでいって日本は変われるんや




33:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:09:41.33 ID:wTIFIhquM.net

無駄の中身による
朝礼や忘年会は排除しろ





34:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:09:42.28 ID:4/HC1VM+0.net

スポーツ選手のルーティンみたいに端から見たら無駄だけど、集中とかリラックスとかのために本人が無意識にやってることってあるし、そう言うクセは組織にも付くからその辺の話でしょ




220:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:25:47.34 ID:vP/2e76Br.net

>>34
ええこと言うな

無駄がいらんやつもおるやろけど仕事でも無駄はないと適応できん人間が多くいることわからんとな





235:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:27:07.81 ID:kYWBWbAVM.net

>>34
人格や体が壊れるって話とは違う気がするがな





36:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:10:13.78 ID:Ryixg8eq0.net

前半と後半で無駄の意味が変わってそう




37:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:10:15.26 ID:3nuoAE1p0.net

そんなに無駄な仕事したいなら部下の仕事でももらってやってろ




43:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:10:45.57 ID:TAv2doQdr.net

2045年のAIさん「すまん、仕事に人類が関わる必要ってありゅ?www」




548:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 10:17:56.43 ID:wuhputQyd.net

>>43
お前土方できないじゃん





44:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:10:48.09 ID:Msb4TLoga.net

割となんJ民でも意見割れてて草




46:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:10:53.35 ID:acUxGfOA0.net

お前の存在が無駄だぞ




48:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:11:08.12 ID:Nl8qP75Td.net

無駄というか余白やあそびは必要て話やろ
どこまでが必要でどこまでが不要かは意見が分かれるが





50:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:11:13.12 ID:zZ1JdTx4d.net

ええおじさんやん上司なら付いていくわ




88:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:13:41.29 ID:PhH8CSaJd.net

>>50
こういうルーズなヤツはダラッダラ仕事に付き合わせるくせに残業を当たり前に要求されるで





51:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:11:13.74 ID:SOmSlm1R0.net

なんやこの抽象的な表現
昔のいじめ論争みたいで草生える





52:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:11:18.21 ID:Icyh6laQM.net

無駄の排除 → 人格破壊


この繋がりの根拠が薄いから話が弱いわ
ここはっきりしないとその先に進めん





74:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:12:59.27 ID:UE7WM1Sr0.net

>>52
365日24時間働くことを真に無駄のないものだとして社会が求めている
って考えているんやろ





53:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:11:24.56 ID:J1GygoZQ0.net

このおっさんが一番無駄




68:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:12:28.94 ID:fqv3zpK10.net

無駄なことしか言わなくて何のことを言ってるのか分からん




73:風吹けば名無し:2017/12/14(木) 09:12:55.68 ID:2Y8VTfaqM.net

こんな投書が無駄




元スレ 【悲報】老害さん、とんでもない意見を新聞に投書してしまう「仕事で"無駄”を排除するな」(2ちゃんねる.sc)
ラビット速報からのお知らせ




  • 2017年12月14日 15:48 |



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    コメント一覧

      • 1. 名無しのうさぎさん
      • 2017年12月14日 16:21
      • いなくなれ
      • 2. 名無しのうさぎさん
      • 2017年12月14日 16:25
      • ここで怒ってる人達の理由がこの文章見る限りわからんかったのだが ようは「無駄が必要」と言う人に限って職場では飲み会に誘ったり無駄な残業に付き合わされてるって事か
        気の毒にな
      • 3. 名無しのうさぎさん
      • 2017年12月14日 16:25
      • なんか余裕のない人間ばかりやな…
      • 4. 名無しのうさぎさん
      • 2017年12月14日 16:30
      • バッファとロスを混同するから訳分からなくなる
      • 5. 名無しのうさぎさん
      • 2017年12月14日 16:31
      • 投書する方も採用する方もバカだろ。
      • 6. 名無しのうさぎさん
      • 2017年12月14日 16:42
      • ※4
        というかそれを区別するようになったのが最近というか
        無駄=ロスのこと限定の意味でだけ使われるようになったせい
        昔はバッファ分を用意すれば多少のロスも中に入ってくるからどうしても付きまとうし不可分ってのが認識されてたが
        最近はとにかく人間がアホになって二元論でしか考えなくなった
        現実的に考えたら厳密に区分けすることなんか不可能
        車のブレーキやアクセルに遊びが無いと反応が過敏すぎて不便だろ?
        なもんで昔の世代は「無駄」を許容する体制を是とするわけ
      • 7. 名無しのうさぎさん
      • 2017年12月14日 16:58
      • 無駄な仕事するくらいなら、休んで家に居てもらったほうがええやろ
      • 8. 名無しのうさぎさん
      • 2017年12月14日 16:59
      • マジレスすると この記事に書いてる無駄ってのは、人や企業の余力の事やぞ。
        10人の会社で10人が常時フルパワーで働いてたら、突然の追加の仕事やエラーが起きて11人以上の力が必要になった時に対応出来なくなるよって話だ。
      • 9. 名無しのうさぎさん
      • 2017年12月14日 17:06
      • 余剰労働力のことじゃな
        それは備えであって無駄じゃないけど、なんかいつの間にか無駄ってことになっちゃって爺様悲しいとか♂いうの
      • 10. 名無しのうさぎさん
      • 2017年12月14日 17:12
      • 経営者が馬鹿だからでしょ。
        10人働かせて100人分の儲けが出るアイディアを出したら余裕が出る。
        アイディアないから追い込んでみたり、正社員を派遣に置き換えてみたり。

      • 11. 名無しのうさぎさん
      • 2017年12月14日 17:12
      • ※8
        それに勤務時間内に常に気を張ってると、中にはついていけなくなるものもいるわけで。

        ライン工だってそれくらいの事は解ると思うけど。
        自分がついていけないとライン止めちゃうし、職長から文句言われるじゃん。
        逆に余裕持って仕事した方が「自分がどんな仕事でどう次に引き渡したらいいか考える余裕」ぐらい欲しいよね
        って事でしょ。
      • 12. 名無しのうさぎさん
      • 2017年12月14日 17:22
      • たとえば研究やイノベーションって、無駄とか遊びの中から新規な物事をひらめくことが多々ある。
        指摘されていたように、余裕がなく、無駄のない成果ばかりもとめられると、短期的にはそこそこに「成果」は出せても、長期的には大した結果が残せない。目先の利益だけ追求する人材ばかりになると、組織全体がじわじわ壊死する。
      • 13. 名無しのうさぎさん
      • 2017年12月14日 17:25
      • 59にもなって、上層に行けない板挟みの中間管理職かな。 もしくは量産工場でラインに着いていけない期間工とか。
      • 14. 名無しのうさぎさん
      • 2017年12月14日 17:25
      • >>10
        経営者が無能というか その業界そのものが人員に1%の無駄もなく 常時120%の力で働かないと儲けが出ない仕組みなのが問題なんや。

        労基が入ったり経済政策を行なったりで一番上の元請け・発注者は無理のない人数で回る様にするんだけど、そのしわ寄せが水面下に行ってるのが現状。

        だから 記事で言ってる事は何も間違ってない。
      • 15. 名無しのうさぎさん
      • 2017年12月14日 17:26
      • これ

        って言うやつ嫌い
      • 16. 名無しのうさぎさん
      • 2017年12月14日 18:02
      • お茶汲みが居たから出会いがあり結婚できたり、飲み会があるから仲間が出来たり出会いがあったり、タバコ休憩があるから仲間が出来たり出会いがあったり。ぶらぶらしてる社員が居るからこそ暇を生かして新しい開発が産まれたりもするし、それが企業としての余裕だった。昭和の企業体質や年功序列制度は世界からこぞって注目され、日本の生活の高水準の維持と技術力の高さの基礎だった。それが、いつしか世の中全てがアメリカナイズされ金金金の世の中になったらすっかり日本は落ちぶれちまった。
        人件費を無駄と言ってるバカ共、誰が金を使うか知ってるか?金は人に使え。機械や株は何も生まん。
      • 17. 名無しのうさぎさん
      • 2017年12月14日 18:02
      • 無駄を削減といえば聞こえはいいが
        現場からしてみたら必要なとこまでカットされた上に
        成果は向上を求められるという地獄だったりするからな

        ギリギリまで切り詰めて、従業員をロボットか何かと勘違いして
        コストカットに成功とか言うのは将来的に企業に不利益をもたらすよ
      • 18. 名無しのうさぎさん
      • 2017年12月14日 18:33
      • 仕事上で無駄が必要の「無駄」は
        仕事とは関係ないことで、それが人間性のためにある程度必要ということならわかる。
        仕事中にある仕事とは関係ない無駄な時間は必要だってことならね。
      • 19. 名無しのうさぎさん
      • 2017年12月14日 18:33
      • 心身の負担を省みずに 休憩等=仕事の効率を下げる物 としている。おかしくないか? て事だろ。これに老害とか、、、老害って言葉で勝ち誇りたい幼稚な人間だな。
      • 20. 名無しのうさぎさん
      • 2017年12月14日 19:23
      • こんなシュールな文章をよく投書しようと思ったな
        載せた新聞も新聞だがw
      • 21. 名無しのうさぎさん
      • 2017年12月14日 19:34
      • 無駄が具体的に何を指しているかだかな。
        おそらくはタバコ休憩とか、効果があるのかわからない福利厚生とかだと思うんだよね。
        変にぼかしているせいで、いわゆる「マクロはズル」とかの論と混同されてるんじゃないかな。
      • 22. 名無しのうさぎさん
      • 2017年12月14日 19:58
      • 自分の部署に戻るのに、必ず遠回りして(場合によっちゃ外を通って)戻る。

        窓を開けないのに窓の鍵だけあける。

        5個の検査を5日間かけて行う。

        仕事しないのに残業する。

        一人で残業するのに、端から端まで明かりをつけて残業する。

        会社のお金で、不要なものを次々買う。

        作業を30分で飽きてどこかへ行く。

      • 23. 名無しのうさぎさん
      • 2017年12月14日 20:04
      • 無駄なことしてて全然かまわんけど最低限はやろうや
      • 24. 名無しのうさぎさん
      • 2017年12月14日 20:41
      • その「無駄」の部分を抽象的に書くからよくわからんわい。
        具体例書いちくり
      • 25. 名無しのうさぎさん
      • 2017年12月14日 20:51
      • 59歳会社員が経営者側を批判ってwww
        経営者側になって変革すべき年齢じゃねえのか?
      • 26. 名無しのうさぎさん
      • 2017年12月14日 21:16
      • 無駄をモットーに企業しろよ
      • 27. 名無しのうさぎさん
      • 2017年12月14日 21:28
      • 余裕と無駄をごっちゃにしてるだけだな
        無駄を削る=余裕がなくなると思ってるからこんなことになる
        別で考えないとそれこそ無駄な論争になる
      • 28. 名無しのうさぎさん
      • 2017年12月14日 21:58
      • まぁまだ
      • 29. 名無しのうさぎさん
      • 2017年12月14日 22:00
      • 最近やった職場の問題討論会で、業務効率化だの無駄時間排除だのPC切ったら即時退場ルール徹底だのさんざんやった後の最後のテーマが「最近 職場でのコミュニケーションが疎通になってるのは何故か」だったのは笑ったわ
      • 30. 名無しのうさぎさん
      • 2017年12月14日 22:33
      • なんだよ北海道新聞じゃないか
      • 31. 名無しのうさぎさん
      • 2017年12月14日 23:26
      • 下手な文章だなぁ
      • 32. 名無しのうさぎさん
      • 2017年12月15日 02:58
      • 必要なら無駄じゃない、必要ないから無駄だと認識され排除される
        有用性を一人で言ってるだけじゃ無く広めればいいだけ
      • 33. 名無しのうさぎさん
      • 2017年12月15日 11:36
      • 俺の演説会(会議)が減らされた

        うっきー

        ってな具合で
      • 34. 名無しのうさぎさん
      • 2017年12月15日 13:35
      • 暇でいいね。おっさん。
        ボランティア活動でもしたら?
      • 35. 名無しのうさぎさん
      • 2017年12月16日 10:32
      • 「老害」「とんでもない意見」というので、生産上はお荷物だったり、
        イレギュラーな出来事で対応してくれるような50代が会社にとっては
        無駄だがリストラしてはいけない……的な意見を新聞が採用掲載
        したので、20代が騒いでるのかと思ったら。なにこれ?

        >人間から「無駄」を抜き取ると人格や体は壊れる

        アスリートやアーチストじゃなければ目や耳はひとつあれば日常生活
        充分だよね? 相手の女がいないんだからサオもタマも必要ないだろ?

        てのはともかく、虫垂炎で摘出手術したって人格も体も壊れねぇーだろ
      • 36. 名無しのうさぎさん
      • 2018年01月06日 17:37
      • 皆 結構 自分勝手な物差しで、曲解している
        この記事に書いてある事は、正しいと思う

        無駄を省くのは、企業の生存競争で仕方ない事だけど…
        その為に 働く人間は、無駄なしでは 精神・肉体が 崩壊してしまう
        当然の事だ

        余りに人間に ムチャを強要する企業が、ブラック企業になる
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