【悲報】ハーバード大学「STAP細胞あったわ、特許出したわw」 お前ら小保方さんに土下座しろよ!

1: メンマ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 07:37:35.92 ID:hUBUo+q+0.net BE:971283288-PLT(13000)

STAP細胞の特許出願、米ハーバード大学が世界各国で…今後20年間、権利独占も
米ハーバード大学附属ブリガムアンドウィメンズホスピタルが、STAP細胞の作成方法に関する特許出願を、日本、米国、EPO(欧州特許庁)、
カナダ、オーストラリアなど世界各地で行っており、更新料、維持料が支払われている。これについて5月9日、
弁理士でITコンサルタントの栗原潔氏は、同大学が日本国内でも特許出願に関して実体審査請求をしていることを明らかにした。出願審査請求は4月22日に提出されている。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160521-00010001-bjournal-soci





2: キャプチュード(茸)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 07:39:17.72 ID:qKJs0r5q0.net

おっぼwwwwwwwwww




3: ジャンピングパワーボム(庭)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 07:39:23.91 ID:yckFvVrL0.net

鼻フックは特許取得したんだがな




4: ラ ケブラーダ(茸)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 07:39:32.81 ID:+M3hrZyk0.net

俺は信じていたよ、




5: ランサルセ(愛知県)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 07:39:55.32 ID:ZVx2IyEv0.net

作り方を思いついて製法に特許って事でしょ?
作ったとか存在の証明じゃないよね





144: ラ ケブラーダ(茸)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 08:31:31.19 ID:Sv5RARuK0.net

>>5
思い付きではパテントにならんよ





6: エルボードロップ(庭)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 07:40:14.43 ID:0I+FGjtV0.net

再現出来なかった小保方は何?




288: ボ ラギノール(WiMAX)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 10:12:24.00 ID:GhpZzawT0.net

>>6
小保方が帰宅した後、研究室に忍び込んで細胞を殺して
邪魔してた人がいた可能性とか無いかな?





15: カーフブランディング(愛知県)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 07:42:34.64 ID:HHS5bWpJ0.net

>>6
武田先生も核の分野だけど何年も再現できなくて困ってた時期があったらしい
最先端の事をやってる場合、結構あり得るらしい
学校の実験じゃ無いんだよだって





188: キン肉バスター(茸)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 09:10:21.37 ID:NUAK/xSo0.net

>>15
オカルトみたいな疑似科学でも「信じない連中が見てると成功しない!」と
主張する奴は多い。





22: スパイダージャーマン(禿)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 07:43:52.81 ID:sluuWNuH0.net

>>15
最初の報道を思い出すんだ
簡単にできるって触れ込みだったろ
オレンジ汁つけてうんたら





10: ジャンピングカラテキック(家)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 07:41:05.39 ID:uvvBTccc0.net

200回成功したのに、一回も再現できなかったことについて説明を




99: バーニングハンマー(埼玉県)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 08:13:43.71 ID:5lZdZqCY0.net

>>10
小保方チームは分業体制を組んでいて、STAP細胞作成を担当したのは若山氏だからだ
若山氏は、小保方が聞いても作成方法を教えなかった
小保方が何度も再現したと言ってるのはSTAP現象のこと
真っ先に逃げ出してしらばっくれた若山氏は相当な悪人だよ





12: 逆落とし(埼玉県)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 07:41:22.86 ID:GcYvC4nU0.net

大逆転wwwwwwwwwwwwwwwwwwww




14: アイアンクロー(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 07:42:30.47 ID:85vcONkl0.net

小保方さんがノーベル賞受賞したら
初の80年代生まれ受賞に成って

団塊世代と団塊JRすっ飛ばしって事に・・・





197: シャイニングウィザード(catv?)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 09:19:22.28 ID:n82ZXrOj0.net

>>14
再現出来なかったから貰えない





16: ダブルニードロップ(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 07:42:39.35 ID:vc1BeZt/O.net

オボ自身は再現も実物提示もできなかったから叩かれた訳で。




18: 足4の字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 07:42:48.84 ID:iT7vf50X0.net

ハーバードも必死だな
大学の信用に関わるからな





19: キドクラッチ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 07:42:49.81 ID:1/xo7VsS0.net

小保方さんを戒めたすべての報道機関、関係者、ネットユーザーは死ね
お前ら全員死んでも、小保方さんの心の傷は治らないけどな
工作員の誹謗中傷、工作報道機関の誹謗中傷に躍らせられやがって屑どもが





92: キングコングニードロップ(茸)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 08:09:03.09 ID:irEXeBAR0.net

>>19
まったくだ
心から同意する





71: トペ スイシーダ(千葉県)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 07:58:01.21 ID:6GOhe0yt0.net

ソースがビジネスジャーナルはちょっと




115: スターダストプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/05/21(土) 08:20:12.37 ID:mIzGwR+Y0.net

オレだけはオボちゃんを信じてたぞ!




元スレ 【悲報】ハーバード大学「STAP細胞あったわ、特許出したわw」 お前ら小保方さんに土下座しろよ!(2ちゃんねる.sc)

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     コメント一覧 (76)

      • 1. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 13:12
      • 先に証明出来なかった時点で敗けでしょ
      • 2. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 13:18
      • STAP現象がホントにあるかどうかなんて、分かるわけない。
        小保方の論文では現象を再現出来なかった、ただそれだけ。
      • 3. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 13:18
      • 文系大学がなんだって?
      • 4. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 13:20
      • ※1※2
        屁理屈ごねてるだけでわろた
        頭の悪い文系かな?
      • 5. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 13:29
      • 小保方のなんちゃって細胞はなかった…いいね
      • 6. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 13:30
      • 小保方はコピペ職人だったのは間違いないやろ(笑)
      • 7. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 13:31
      • STAP細胞あるのがおぼちゃんの手柄になるんじゃないんだよ
        あるある言ってるだけで世の中に認められるなら誰でも発見者だわ
      • 8. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 13:32
      • そもそもハーバード大でやってた実験に小保方が参加してそれ持って帰って進めていったのがSTAPだからなあ
        発想でいえばこっちのほうが先だし
      • 9. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 13:35
      • おぼは「ある」と嘘ついたんじゃない
        STAPのような現象があるのはみんな知っててその再現を目指して世界中が研究してた
        おぼ+理研がついた嘘は「再現できた」だよ
        例えるとウナギに卵と稚魚がいるのはみんな知っている
        で、生態系や養殖の研究が競われている
        おぼ「養殖に成功した。やり方は簡単。200回成功した。方法を公開する」→誰も再現できない。「あるもん!!」→別の人が別の手段で養殖に成功→ばか「やっぱおぼは間違ってなかった!!」
      • 10. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 13:38
      • ※9
        これでしょ
      • 11. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 13:50
      • ネタでいってるやつと
        ※4みたいな本物のおっぼ信者みたいのが入り乱れてる
      • 12.
      • 2016年05月21日 13:54
      • これ別に小保方の手柄にならねえからなぁ
        例えば
        2と5をどうにかすれば10になるかもしれない
        小保方「2+5=10!」
        研究者「何度やってみても10にならないぞ」
        小保方「私は10になった!」
        世間「嘘だゾ 2と5はどうやっても10になりえないゾ」
        小保方「」

        ハーバード「2❌5で10になった。特許取る」
        お前ら「やっぱり小保方が正しかった!!! 謝罪しろ!!」

        こんな例えがあったな
      • 13. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 13:59
      • 裏口AO入学+コピペ職人+学歴ロンダ+色仕掛け+再現するする詐欺
        =汚保方
      • 14. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 14:06
      • 再現できなきゃ意味ないんだし、言うだけで良いなら私も「ワープ走行できる」っていうは
      • 15. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 14:11
      • 小保方関係ないよね?
      • 16. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 14:14
      • 宇宙人はいます。200回あった。方法を公開しますね。
        山に登って鼻フックしながら「ちょべりばー」って叫びつつ手を振ると出てきます。
      • 17. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 14:27
      • 作成過程が小保方と一緒なら土下座になるだろうが、別なら小保方が嘘つきなのは変わらん
      • 18. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 14:28
      • アメリカ様は医療の利権が欲しい。
        日本の女が発見した?そりゃマズイ。再現出来なくしろ。再現した権利は俺達アメリカ様のものだ。
        って陰謀があったりして。
      • 19. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 14:29
      • しかしまぁ、小保方擁護派はホント池沼レベルだな、ため息出るわ。
        要点は全く見ずに表面の文だけ見てホラ見ろホラ見ろ連呼。

        幼稚園レベルの詐欺に引っ掻かって一生馬鹿にされておけよ。
      • 20. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 14:38
      • 名物掌返しktkr
      • 21. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 14:39
      • iPS細胞で日本に勝ち目ないから、二匹目のドジョウ狙いでバクチ打ってるようにしか見えんなぁ
        作り方は分からんけどとりあえず特許とっとくなんて中韓みたいなやり方、いつものアメリカならやらないだろ
        iPSで日本に負けたのがよっぽど痛かったんだな
      • 22. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 14:50
      • むしろ実際に現象が存在したほうが小保方の罪は重いけどな

        世紀の大発見を糞みたいなコピペ論文でぶっ壊したんだから

      • 23. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 15:51
      • 小保方さんすいませんでしたァ!
      • 24. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 16:04
      • この特許でどれだけの利益が出るのだろうね
        その利益を考えたら情報操作の出費なんて大した額じゃなさそうだ
      • 25. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 16:05
      • 再現出来ることの書いてある論文なのかそうじゃないのか、出来るのか出来ないかの違い。
        有るとか無いとかの問題じゃ無いんだよ。
      • 26. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 16:06
      • こう成る事は最初っから分かってた。
        今更なにを言うとんや皆?アメリカってそう言う国やで。

      • 27. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 16:07
      • ネイチャーはロスチャイル系だから揉み消されたって言ってたのに
        ネトウヨは金融ユダヤのポチだから信じなかったね^^馬鹿だから
      • 28. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 16:09
      • だって無いって言ってた奴全員憶測で、何の知識もない低学歴だもんwwwww
        顔真っ赤だろうなwwwww
      • 29. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 16:11
      • STAP細胞は無い。コピペだった。

        ロスチャイルド系であるネイチャーが揉み消したと騒がれる

        やっぱありますた

        ^^
      • 30. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 16:11
      • この手の記事って元記事とかけ離れてること多いからあんまりね
        前だってSTAP細胞あるとか言っといて元記事は酸性の液体使って細胞に刺激を与えるやり方についての記事だったりと真に受けるのがアホ臭くなる
      • 31. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 16:13
      • 財布無くして、超能力で探してあげる!って言われて、普通に届けられたけど超能力者のおかげで見つかった!って言ってるようなもんか。
        ただのインチキオカルト宗教だな。
      • 32. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 16:16
      • 昔から現象はあるって言われてたやん
        実際その現象を引き起こす細胞は見つかってないけど、小保方ははっきり発見したと言い、何回も再現できたと言った。
        でも結局再現はできないし、論文もパクり、写真は転用と散々だったからね。
        そして捏造をやった時点で研究者としての人生は終わってる。二度と陽の目は見れない。
      • 33. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 16:19
      • STAP細胞は存在しても小保方のやり方では絶対に無理
      • 34. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 16:20
      • ※31
        は?何言ってんのこいつ
      • 35. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 16:22
      • カルト教団とはユダヤ教とキリスト教の事を言う
      • 36. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 16:28
      • 問題は再現性で存在の有無じゃないんだよなあ…
      • 37. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 17:10
      • 証明できなかったし
        糞みたいな論文だったからしかたないね
      • 38. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 17:10
      • 小保方を擁護してるやつの理論で言えば
        「ダークマターは存在する!200回以上作ったけど、再現は出来なかった」
        これでダークマターの存在が確認されれば俺はノーベル賞もらえるってことだよね
      • 39. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 17:19
      • 一連の騒ぎを通してわかるのは要するに素人じゃ窺い知れん世界ってことだろ
        いい加減に何となくの想像であーだこーだ言うのは止めとこうや
      • 40. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 17:35
      • 小保方のやり方ではできなかったけどな
      • 41. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 17:43
      • ※39
        何も上手いこと言えてないよ
        素人もくそも小保方が嘘をついた
        ハーバードが別の方法で再現した
        ただそれだけのこと
        今回の件と小保方は一切関係ない
      • 42. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 17:47
      • 理研やオボの主張するSTAPとは別物。こういう無知な報道をするなよ。科学は娯楽じゃねえ。
      • 43. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 17:57
      • 信者は病気
      • 44. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 19:00
      • まあ叩き方が変わるだけだよ
        前→STAP細胞はないからwww
        今→STAP細胞はあるけど小保方と関係ないからwww

        ホント低レベル
      • 45. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 19:05
      • 擁護する奴らにはまともな奴は居ないのか?
        毎度毎度、あの論文の何が評価されてたのか、何が新しい発見だったのかは勿論、何がどうして問題だったのかやSTAP細胞とSTAP幹細胞の違いも理解していない奴らしか居ない。
      • 46. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 19:13
      • ※1.2
        再現できなかったのではなく
        再々現出来なかったの間違いな
        これ重要
        何度も出来ていた→認可
        何かの思惑&何者かの意思によってマスゴミ誘導→再々現要求
        再々現出来なかった→不認可
        これ客観的に頭に入れとけ
      • 47. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 19:43
      • むしろ証明できないで大ヒント与えて特許取られるとかA級戦犯やんけ!
        税金使われとんのやぞ
      • 48. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 19:56
      • これでまた小保方擁護する馬鹿が湧いてて笑える
        よくやるわ
      • 49. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 20:03
      • >46

        何度も出来ていた
        ってのは小保方の発言だけで、それを示すデータも無かったどころかコピペやったんやで。
        それとも「陽性確認(はぁと)」をデータとして採用するんか?それこそ客観性欠いてるで。
        何にしろ、小保方がもう1回あの論文の方法でSTAP細胞作れば良いだけやし、その努力もせず私は被害者ってやってるんは「あ、察し」にしかならんのやで。
      • 50. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 21:07
      • バカだなぁ。
        小保方は宇宙人と交信できるとか言ってるオカルトお爺ちゃんと一緒。
        将来本当に宇宙人と交信できるようになったとして、そのお爺ちゃん凄いとはならんだろ。
      • 51. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月21日 22:42
      • 他の国に取られちゃったねw
      • 52. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月22日 00:44
      • STAP現象って傷口が再生したり、欠損した体の一部が生えてきたりする現象で良くある事
        人工的にそれを起こせるのかってのが争点なんだろ
      • 53. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月22日 01:18
      • やっぱこうなることだと思ってたよ。
        小保方疑惑を異常にプッシュしてるマスコミには違和感が少しあった。
        理研のほうが怪しいんじゃないかってね。
      • 54. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月22日 03:25
      • 未だに小保方さんを信じてる人がいるんだ
      • 55. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月22日 05:11
      • 情弱のために特許出願を大学入試に例えてやる
        特許出願→入学試験願書を提出する行為。料金と書式さえ整っていれば誰でもできる。
        特許登録→実際に受験して合格し入学料を払って入学すること。当然不合格になる場合もある
        出願したからといって権利が確定する制度ではない
      • 56. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月22日 06:20
      • 嘘を嘘と見抜けない人は云々
        記事書いた記者の名前で検索してみりゃいいだろ
        ソースは何処?

        ※51,53
        お前等みたいな馬鹿って何ですぐに何も調べずに発言しちゃうんだろうね?
        リテラシーってのがどれだけ重要か分かるわ
      • 57. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月22日 06:20
      • あ、現実では発言するなよw
        赤っ恥かくことになるだろうから
        自信があるならどうぞ!
      • 58. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月22日 09:18
      • 理研騒動があった頃からスタップ細胞をアメリカが特許だす動きがあった。
        先に発見して発表した日本が潰されただけ。
        多大な損害金を出し自殺者まで出たんだから日本のマスコミは責任取れよ。
      • 59. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月22日 09:54
      • データ改竄してるの発覚した時点で研究者としての立場はないよ
        データは研究者の命なんだからそれをいじくる研究者は死んだほうがいい
        普通の人には理解できないだろうけど
      • 60. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月22日 09:56
      • STAPは、小保方がアメリカ土産で持ってきたんだよ、もともと。
      • 61. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月22日 09:59
      • おまえらの凄いところは時にはマスゴミがいうことは嘘と叩いて
        自分の間違いを正当化する為にマスゴミが正しいというところだなww
      • 62. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月22日 10:05
      • 状況が変われば大きく見方がかわる
        「STAP細胞はありま〜〜〜〜す」
        この発言も周りが全員否定する中で流されずに
        自信満々に意見を通した研究者の鑑とも思えてくるな
      • 63. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月22日 10:25
      • 新大陸の可能性を提言して航海してみたら偶然発見したけど航路が曖昧だったみたいなもんだろ
        その後に安定した航路が確立されて誰でも行き来できるようになる

        手法は多少違っても発見したのは小保方なのは変わりないし
        同じ日本人が新技術の確立に名を残せるというのに
        功績を揉み消そうと必死で足の引っ張り合いしてるだけなんだよな
      • 64. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月22日 10:48
      • >62,63
        小保方の見方は変わらない。
        「データをイジクリまくって嘘の発表をした馬鹿、嘘つき」のまま。
        それは今後提唱した様な方法で幹細胞が作れたとしても変わらない。

        なぜなら、ある細胞が何らかの刺激で幹細胞に脱分化する事自体は昔から提唱されているし、小保方が初めて提唱した訳では無い。
        小保方が評価されたのはその現象を実験内で起こす方法を発見した事だからね。
        で、そこを嘘で固めていたのだから小保方の実績など何も無い。
        小保方の評価を変えるには、小保方が自分で発表した方法で再現しなければならない。
        しかし、それをする為の努力もせず被害者の様に振る舞ってお金稼ぎしてる時点でお察しなんだよ。
        小保方は科学者では無い、被害者でも無い。
      • 65. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月22日 10:55
      • 仮にSTAP細胞が発見されても小保方の製法で生成されない限り、小保方の捏造の事実は変わらない。
        小保方擁護派は無能w
      • 66. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月22日 13:42
      • 結局お馬鹿なオレらは与えられた情報に踊らされるだけなのだ
      • 67. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月22日 14:10
      • ハーバード大「人の細胞を対象にしているとは言ってません」

        ハーバード大「人の細胞を対象にしているとは言ってません」

        ハーバード大「人の細胞を対象にしているとは言ってません」

        ハーバード大「人の細胞を対象にしているとは言ってません」

        ハーバード大「人の細胞を対象にしているとは言ってません」

        ハーバード大「人の細胞を対象にしているとは言ってません」

        ハーバード大「人の細胞を対象にしているとは言ってません」
      • 68. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月22日 15:31
      • 仲間と思っていた人達には裏切られて、結局可笑しくなっちゃったんだよな…。
      • 69. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月22日 16:49
      • 小保方とかいう犯罪者になんで謝らなあかんの?
      • 70. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月22日 16:50
      • ※4
        お前本当頭悪いな
        女か?
      • 71. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月22日 19:55
      • 死人を出した小保方のほうこそ土下座するべきだろ
      • 72. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月22日 22:00
      • 新情報が出るたび手のひらクルックルwwww
      • 73. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月22日 23:55
      • しゃーないよ日本だもん。昔から日本人は日本人の成功を認めないし叩く。出る杭は徹底的に潰す。で、そうされた研究者が日本逃れて海外で成功→逆輸入されると、これまで叩いてた人は「素晴らしい!最初から成功と信じてた」と手のひら返してすりよる。
        でも、その場合、成功による莫大な利益は日本に入ってこない~。

        島国根性が遺伝子レベルで刷り込まれてるんだよね。
        日本って損な国だ。
      • 74. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月23日 00:04
      • 論文捏造したことの意味を分かってない底辺多過ぎない?
      • 75. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月23日 18:19
      • >>73
        だいたい権威主義の日本人のしかもそういうものが幅を利かせる科学の分野で小娘一人に全部手柄をやるわけないしもっとたくさんの人間が関わってるはずなんだよ(特におっさん連中)
        なのにその小娘一人に全責任を押し付けてってどう考えても不自然なはずなのにな

        >>74
        もうそういうの良いからw
        元々いろいろ工作めいたことされてるのわかってるのにその捏造というニュース自体に全く疑いの目を向けない事自体どうかしてる
      • 76. 名無しのうさぎさん
      • 2016年05月23日 18:22
      • マスコミの印象操作って本当に怖いねえ
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