デザイン業界、五輪エンブレム公募に激怒wwwwwwwwwwwwwww

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:05:20.96 ID:WqS1NkJr01212.net

米グラフィックデザイン団体、五輪エンブレム公募に苦言 デザイナーの“ただ働き”と対価の低さ批判


世界的に影響力のあるグラフィックデザインの業界団体・AIGA(米国)はこのほど、東京五輪・パラリンピックのエンブレム公募に反対する公開書簡をWebサイトで公表した。

広く公募するコンペ方式で実施することが実質的にデザイナーのただ働きにつながる上、作品の権利を無償譲渡することが条件になっているなど、対価も不十分だと批判。
組織委の森喜朗会長に対し再考を求めている。

2: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:05:32.41 ID:WqS1NkJr01212.net

●クリエイティブ分野で横行する「スペックワーク」

コンペ形式は、発注者側からは複数のクリエイターから候補作品を得られるメリットがある一方、作品が採用されたクリエイター以外には候補作品を制作した対価が支払われないことがほとんど。
採用される“見込み”をインセンティブとしてクリエイターの才能を都合良く利用するものだとして、こうした「スペックワーク」(spec work=speculative work)にはクリエイター側からの批判が高まっている。


問題はプロのクリエイターだけとは限らない。今年2月、厚生労働省が「アルバイトの労働条件を確かめよう!」というキャラクターデザインを募集した際
「一切の権利は厚労省に」「賞金なし」「記念品贈呈」という条件だったため、ネット上の「絵師」からあきれる声が上がったことがある。

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:05:43.80 ID:WqS1NkJr01212.net

●「ただ働きだし、対価も見合っていない」

AIGAの公開書簡では、プロのデザイナーが創作活動に膨大な時間と能力をかけていることを指摘。
エンブレム公募について、「十分な対価もなく、確実に選ばれる保証もないのに、大半のデザイナーにスペックワークを強いている」と批判する。


一般から募集したことについても「経験の少ない一般人とプロのデザイナーを同列に扱っている」と、尊敬されるべきプロのデザイナーとデザインを組織委が軽んじていることを示す結果になると指摘。
優れたデザインはデザイナーとクライアントのコラボレーションなしには成し遂げられないとして、広く一般から公募する方式にも疑問を呈している。


また「多くの創造的な才能が費やした時間に対し対価を支払っていないにもかかわらず、組織委は莫大なライセンス料を得ることになる」として、採用者への対価が見合っていないと指摘。
著作権など知的財産権についてもデザイナーに保証すべきだとした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151211-00000078-zdn_n-sci

20: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:09:35.70 ID:KCqLn26ma1212.net

長い、簡単に説明してクレメンス




42: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:12:38.23 ID:3h/2tPbTp1212.net

>>20
カネクレメンス







5: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:05:55.98 ID:lXuVeGsl01212.net

嫌なら応募せんかったらええやん




7: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:06:44.81 ID:c7fLk3jia1212.net

対価は金やなくて実績やぞ




9: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:07:28.63 ID:Orh3fNh801212.net

>大半のデザイナーにスペックワークを強いている←???wwwWWW!?!?!?wwwWWW




11: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:07:58.75 ID:yM1FknAh01212.net

これ無償譲渡なんや




12: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:08:05.67 ID:IHujVXBA01212.net

名前売るチャンスやぞ




13: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:08:07.05 ID:Jc2oYhhj01212.net

見積もり作るのに金よこせっつってんのと変わらないよねこれ




14: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:08:29.62 ID:ccKXsNwHa1212.net

プロのデザイナーに限定せんと身内で回せんやろがボケ!




15: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:08:44.52 ID:warPZYy7a1212.net

尊敬されるべきプロのデザイナーがやらかして今回の結果になったのやからな




17: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:09:14.64 ID:lXuVeGsl01212.net

公募とか民間でもいろいろやってるけどこいつらデザイナーはそれにも文句言ってるんか?
金貰わなやらんでええやん
やりたい奴だけやる





18: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:09:22.75 ID:3h/2tPbTp1212.net

金儲けしたいなら真面目に仕事しろよバカw
アタマおかしいだろ。





19: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:09:27.61 ID:R697PLJ/d1212.net

対価は払った方が良いええやろ
五輪のサイバー攻撃対策にボランティア募集とかやっぱこの国なんかおかしい





21: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:09:36.84 ID:DoYuudZm01212.net

パクった奴が悪い




22: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:09:41.22 ID:wkujl79e01212.net

弱い立場にあるフリーランスなんかだとコンペに使うからチャチャッとデザインしてよって言われてタダ働きすることはあるな
ただ、今回の選考でこの話はなんか違う気がする





23: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:09:41.26 ID:XjBavXJC01212.net

嫌なら応募しなきゃええやん
なんやこの団体





26: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:09:53.23 ID:ILpEi21BM1212.net

嫌なら応募するな、そうすりゃ貴重な労力と才能を別のことに使えるだろ




27: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:09:55.43 ID:i03Xyhi701212.net

お前らが内輪で糞デザイン選ぶからこんなことになったんやろ反省しろや




31: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:10:29.70 ID:iePjx0A5p1212.net

デザイナー「金にならない仕事はやらない」←かっこええやん


デザイナー「公募やめろ!仕事なくなるやろ!」←は?





39: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:12:34.02 ID:S3aizKfc01212.net

>>31
金にならない仕事がガクンと減るからしゃーない





37: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:11:57.63 ID:Jc2oYhhj01212.net

どんだけぬるま湯の世界に浸かっとんねん




38: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:12:33.86 ID:xbD1dnfdM1212.net

向こうのデザイナー業界も腐ってんのか




41: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:12:38.00 ID:rP3d9EPEd1212.net

いやこれ正論やろ
発生する何百億って利益から一銭もデザイナーに入らない日本の公募システムの方がおかしいわ





47: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:12:53.10 ID:ZUggcbLF01212.net

いやこれ普通に正論だろ
それが一般人作だろうがデザイナー作だろうが受賞作対価は払うべきやん
なんも払わんでエンブレムグッズ作って委員会だけ大儲けとかおかしいやろ





54: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:13:47.30 ID:UbSHBhA8d1212.net

>>47
これ
ちゃんと金は払えよ





69: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:15:43.24 ID:IdHzvllN01212.net

言ってることは分からんでもないけど
信頼性の担保を失った奴らに発言権はないで
こんなん言うてる前に業界ががんばって信頼性を回復せいや





177: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:30:42.99 ID:s8LVI7gQ01212.net

>>69
言ってるのアメリカのデザイン業界やろ
別に信頼落ちてない





247: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:41:50.75 ID:EUgtNv2Q01212.net

>>177
応募対象日本人か日本在住の外人だけなんやからアメリカ関係ないやん





256: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:43:03.19 ID:qLj/yguZ01212.net

>>247
アメリカってそういう国やろ





66: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:15:16.03 ID:i03Xyhi701212.net

最初から当選者にメリットの薄い公募やったのならともかく
佐野がやらかした後こうなったんやから我慢せなしゃーないやろ
元々はデザイン業界が腐ってるのが悪いんだよ





110: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:21:45.19 ID:QBVBfQhy01212.net

デザイン業界の糞さとは感情論抜いて別に考えるべきやん
デザイン料払わんのは普通にいかんでしょ
それともエンブレムはライセンスフリーにすんの?





64: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:15:01.91 ID:nhxt+AGJd1212.net

賞金はあるだろ
デザイナー団体がいってるのはロゴ使って何かするときにいちいちロイヤリティがデザイナーに入るようにしろって話





55: 風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/12/12(土) 14:13:52.32 ID:Jc2oYhhj01212.net

ああでも権利の無償譲渡はかわいそうだと思う




元スレ デザイン業界、五輪エンブレム公募に激怒wwwww (2ちゃんねる.sc)



おすすめリンク(外部)





ラビット速報からのお知らせ




  • 2015年12月12日 19:25 |
  • カテゴリー :ニュース



今月の人気記事ランキング!


    コメント一覧

      • 1. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 19:32
      • 一発仕事で軽蔑されても仕方の無い職種
      • 2. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 19:40
      • 在日
      • 3. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 19:44
      • 憎んだり文句言う相手間違ってないか?国対してじゃなく騒動起こした佐野と前の選考員達に言えよ
        そいつらがまねいた事だぞ全部 棚に上げるな
      • 4. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 19:45
      • 公募って強制なん?
      • 5. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 19:45
      • 朝鮮みたいになるぞ
      • 6. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 19:47
      • 条件が嫌なら応募しなければいいだけ
        佐野のお仲間が工作でも始めたのかな?
      • 7. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 19:51
      • こういうのはデザインを仕事にしている本人達にしかわからん気がする 
      • 8. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 19:51
      • 大企業の工業デザイナー、個人のデザイン事務所くらいしか就職先は無いのよ。それも教授のコネがないと就職試験すら受けられない。
      • 9. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 20:07
      • こういう公募だらけになるとどこもかしこもこうやろうとするんよ。結果、タダ働きばっかりになる。ましてや政府や自治体がやることとなるとどれだけの影響力があることか。応募しなければいいだけ、なんて問題じゃない。御上がこんなことすれば企業なんてすぐに真似する。
        見積りに対価求めるなんて程度のもんじゃない。こういうのは完成品を出させるんだから。あちこちにビル建てさせて「じゃあこれが一番良かったから採用。他の建てた人たちはおつかれー」っていうようなもんよ。

        そして、ロゴデザイン事件のようなことが起こるってのも仕事としての対価が適当になって、それに対向するため権威だとか人脈だとかそういうのが台頭して腐敗してった結果でもある。「王道廃れて仁義あり」ってやつだ。こういうところはきちんとしないとますます権威や人脈がはびこることになるぞ。
      • 10. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 20:09
      • 日本はいかにただで働かせるかしか考えていませんwwwwww
      • 11. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 20:11
      • ※3
        佐野とか組織委とかとはまた別問題で
        アニメーターの低報酬は手塚治虫が
        安く請け負ったせいって話と似たようなもん

        ロゴの仕事の中でも最高峰の仕事でこの報酬内容じゃ
        他のロゴは安く請け負う事になってしまうかもしれなくて
        それでは時間もコストもかけられなくて
        良い物が産み出されなくなってしまう危険性がある

        アニメでも低報酬のせいで若手がすぐ辞める・寄り付かないで将来性を危惧されてる
        それと一緒
      • 12. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 20:17
      • 佐野の問題は別問題じゃねーよ
        あれがあってなおもデザインに高額報酬与えますっていう事は国民が納得できないから無報酬になってんだよ
        デザイン業界全体の信頼失墜させた佐野一味がいなけりゃこんなことになってないんだからさ
        国の代わりに佐野一味がデザイン候補者に報酬与えるって形が一番筋が通った解決方法
      • 13. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 20:23
      • 一般人と同等に扱うなとか言うなら一般人をはるかに凌駕する秀でたデザイン作ればいいのに
      • 14. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 20:25
      • ※12
        むちゃくちゃなこと言ってる自覚ある?
        旭化成建材がやったことを他の建築業者が身銭切ってわびねばならんのか?VWがやったことをトヨタが責任を負わねばならんのか?
        十把ひとからげで「業界全体の問題」なんてこというのは短絡的過ぎる。ちゃんと「患部」だけを直さなきゃならん。
      • 15. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 20:31
      • これに文句いってるやつは佐野エンブレムの件の重大さを理解できてない
        その多額の報酬金を得るためにパクリや賄賂や身内採用が浮き彫りになった象徴のような事件が佐野事件
        その黒い部分を少しでも透明化するためには無報酬以外ありえない
        それほど重い事件だったんだよあれは 受け入れて恨むなら佐野を恨め
      • 16. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 20:35
      • ※14
        むちゃくちゃでもそれが社会なんだよ坊や 信頼が第一
        実際デザインなんて公募でいいじゃん という社会の流れがこうさせたんだから
      • 17. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 20:36
      • デザイナーを名乗るだけなら簡単だから、どうしてもコンペ方式が多くなるのよね
        名前と実績がある人に頼めば、信頼は出来るけど高いから

        この業界も難しいよなぁ
      • 18. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 20:42
      • ※16
        お前さんみたいに粘り強く考えられずに短絡、思考停止に走るのがちゃんとした社会人なわけないだろw

        最近、なにかにつけ思考に粘りがない人間ばっかりだよ。きちんと考える。個別に、細かいところまで考えるのがめんどくさい、もしくはそれだけ考える能力がない人間ばっかりだからなんでも一まとめにして考えようとする。
        佐野問題があったからデザインに関わる全てがダメとか、ISの問題があったからイスラム全体がダメとか、そういう人間がどんどん増えてる。
      • 19. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 20:43
      • 米?
        内政干渉じゃね?
      • 20. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 20:47
      • よっぽど実力があるんでしょうねえ^^
      • 21. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 20:49
      • 白人の性質の悪さがスゲ-出てるな。ずーとこうゆうやり方で
        世界中してるんだろ。
      • 22. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 21:03
      • なんで金払わんの?佐野の時は200億とか言ってたじゃん
      • 23. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 21:03
      • ・コンペ形式→○ 嫌なら応募してくれなくともいいのよ? 何? 参加賞として金くれってかw
        ・一般から募集→○ 一般人に負けないようないいものを作ればよかろう。プロならば、圧力ではなく作品で黙らせてみせろ。
        ・作品の権利を無償譲渡→× これは発注者側がクズ。というか、普通に頭オカシイ。説明不要。

        結論 どっちもどっち。なーんか、世の中腐ってんねぇ。
      • 24. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 21:04
      • でも実際、デザイナーには見合ってないんだよねぇ
        お前らに分かりやすい例えで言うと、有名実力派アニメーターがたかだかNHKアニメのキャラデザやったって、ぜーんぜん対して旨味ないし、このクソ忙しくレイアウトとレイアウト作監、総作監、原画作監の中にキャラデザと小物やらの監修頼むんなら、他の仕事断るから、その分上乗せしてくれるんだよな!?レベルで、国の仕事って今の時代は旨味ない
        正直、オリンピック自体の価値は一昔前よりは確実に下がってるんだよね
      • 25. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 21:08
      • パクって金とるようなマネするから信用されんようになるんだろうが
        だったら業界あげて自浄してく様見せろ
      • 26. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 21:12
      • 作品の権利を無償譲渡
        これは糞やろ
      • 27. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 21:25
      • 佐野は権利でン億円ウハウハ
        上級国民でない一般国民は無料で!実績出来るからええやろ!
        オイオイ・・・
      • 28. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 21:27
      • 何万通と送られてくる全てのデザインに金を出せと?
        それとも一般には金払わないでプロには金を出せと?
        そんなことしたら点だけ描いた応募とか何億通も送られて酷いことになるぞ
      • 29. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 21:41
      • ※18
        でもそれが社会なんやで
        俺はやってないから関係ない じゃ済まない
        身内、同業者の罪を被る理不尽なんていくらでもある
      • 30. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 21:50
      • よくわからんけど、さすがに無償は無いと思うんだけど
      • 31. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 21:51
      • 無償譲渡、コンペ公募、これをやらざるを得ないくらい佐野がやらかしたんだよ。
        日本のトップオブトップデザイナーがパクリ。
        国民がお客様なのにあんなのはパクリじゃないという折衷案、改善案すら出せない業界。
        クライアントの期待を裏切ったの。文句は組織委員会へ、構造改革はデザイナー協会へどうぞ。
      • 32. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 21:54
      • それが社会、なんて自分に言い訳して物分りが良い大人になったつもりなのが一番いかん。
        理不尽な世の中でもちゃんと戦うべきものと戦って、直すべきものを直してる人はたくさん居る。だからこのくらいで済んでるとも言える。
        言い訳しないでちゃんと考えないと。
      • 33. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 22:22
      • バカヤロ
        日本作詩大賞新人賞なんて応募するこちらが一作品2000円の審査料払うんだぞw
        新人賞獲ったら一応CD化するが印税収入なんて期待できんぐらい売れんし
      • 34. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 22:27
      • 黙れパクり業界が!!!!





      • 35. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 22:47
      • プロのデザイナーが創作活動に膨大な時間と能力をかけていることを指摘。
        ↑これが間違ってるwwwトレース…じゃなくて佐野っただけだからwwwwwww苦労してねえからwwwww
      • 36. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 22:57
      • 佐野っちに予算使っちまったからな!
      • 37. ナパチャット
      • 2015年12月12日 23:09
      • 無料譲渡なのは佐野くんに払っちゃって予算無いから
      • 38. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 23:14
      • デザイナー(笑)なんてパクリ専門の朝鮮人しかおらんやん
      • 39. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 23:20
      • 元々プロのデザイナー達にまかせてて偉いことになってるし。
        それに欧米さんが好きなことでしょ、今回のオリンピックエンブレムに関しては貴族の名誉職みたいな認識でやればええんちゃう?というか、一度それくらいの意識でやった方がいい。
      • 40. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 23:32
      • 真っ当なプロのデザイナーはいい迷惑だろうなこれ
      • 41. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月12日 23:51
      • 別に作らなくてもええんやで
      • 42. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月13日 00:23
      • 佐野はともかく一応釘指しとくって話でしょ
        仮にも先進国の日本がこうやったってなんて言って自国でもこれやられたら仕事なくなるからな
      • 43. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月13日 06:20
      • 登竜門でいいじゃん

        素人 VS プロデザイナー

        やってみて実力者は、素人が上
        だったらこまるか?

        やってみろよ
        その席はお前らのものじゃねえよ
      • 44. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月13日 07:21
      • ※32
        正義のヒーローみたいなやつがいてワロタ
        頑張って日本変えてくださいね^^;
      • 45. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月13日 08:59
      • デザイナーって乞食か?
      • 46. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月13日 09:09
      • そのデザイナー様()が五輪エンブレム利権に相応しい仕事しなかったから
        今回は公募になったやで^^
      • 47. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月13日 09:51
      • 日本の場合は、
        一度実績作ってしまえば、後はコネや人脈が形成されて
        佐野みたいな、あからさまなパクリをしない限り食っていけるから問題ない

        お役所が薬物防止とかの啓蒙に使う作品を、一般公募で選ぶ時は無報酬でいいだろ。
        掲示されるのは公共施設だけで、役所に広告料が入るわけでもなし。
        (アグネス・チャンだったら、金よこせと猛抗議しそうだけど)
        五輪みたいに組織委員会が、利益独占するのは権利を高額で買い取ってやればいい。

        元々クリエイターやデザイナーなんて、人生一発逆転に全てをかける職業
        コンペ上位者に一々報酬払ってたら、優勝者の報酬が減るだけ。
        五輪みたいな世界的イベントのロゴに選ばれても、臨時ボーナス程度の報酬が支払われて終わり。
        コンペ上位に入れば、報酬はもらえるからと無難なデザインしか応募がなくなって
        発想を転換した奇抜なデザインが皆無になっていくのは間違いない。

      • 48. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月13日 11:27
      • ※44
        正義なんてご大層なもんじゃなくて、当たり前のことを言えない、当たり前のことを当たり前にできない日本人だらけになってしまったということのように思えるがな。お前さんを含めてな。意識高いとかそんな言葉に踊らされてだれもかれも真っ当なこと避けてる。
        米のデザイン協会の言うこともしごく真っ当なことだしな。ちゃんとした対価でやっていかないから裏道ができて権威主義になるんだよ。
      • 49. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月13日 11:52
      • デザインに限らず音楽でもなんでも自分の作ったものを無償で権利を渡せっておかしな話だろ
        学生とかならともかくプロの作品を軽く見すぎだ
        まぁ今回は佐野の件からの公募だから公募自体は仕方ないが、凄いもの作ったんだから大金はちゃんと払ってやれよ
      • 50. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月13日 15:13
      • たまにアメリカもトンチンカンなことを言うよね。
        一般人からも公募してるんだから、プロは出たい奴だけ出ればいいんだよ。
        一般人に負けてタダ働きになるのが怖いなら最初から参加しなければ良い。
        何も問題はないよ。
      • 51. 名無しのうさぎさん
      • 2015年12月14日 11:00
      • 企業広告や商品じゃなくて税金大量投入の国を挙げてのイベントだからな
        文句があるなら佐野とその仲間に言え
    コメントする
    名前
    Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...