【速報】小保方さんのSTAP細胞の論文 2005年にドイツ研究者発表の論文とほぼ同一の内容見つかる…理研

1: シャイニングウィザード(神奈川県):2014/02/28(金) 20:30:52.04 ID:m0xZhS620 BE:4821811698-PLT(12001)

理化学研究所の研究者が英科学誌に発表した新たな万能細胞「STAP細胞」の論文で、
05年に米科学誌に掲載された論文と酷似した記述があり、無断引用の疑いがあることが28日判明した。
理研は「記述が似ているとの指摘があることは把握している」と述べ、
不自然な画像データとともに調査を進めているもようだ。

 酷似しているのは、STAP細胞の染色体に異常がないかを調べた方法を説明した補足部分。
論文の主要部ではなく、内容の根幹には影響しないとみられるが、ドイツの研究者らが05年に、
米国の生物学の学会誌に発表したマウスの胚性幹細胞に関する論文の文章と10行がほぼ同一だった。
http://www.47news.jp/smp/CN/201402/CN2014022801002051.html

関連記事 【悲報】 小保方さん完全終了か?! 論文をコピペで作った可能性が浮上 




5: ファイヤーボールスプラッシュ(芋):2014/02/28(金) 20:33:02.82 ID:48oNdpk4P

こんなことはよくあることなんでないのかな?




14: ファイヤーボールスプラッシュ(やわらか銀行):2014/02/28(金) 20:36:13.64 ID:nql/Zm0DP

>>5
単発で見ればよくあることだけど
全てが黒に向いてるのがアウト
成功してる人間がやることではない





247: フォーク攻撃(関西地方):2014/02/28(金) 21:32:11.69 ID:aLRf/FHw0

>>5
言い回しを利用することはないとは言えないけど、
あくまでもオリジナリティがあれば10行も酷似なんてありえん。
もともと自分の言いたいことがなかったんだとしか考えられん。










7: リキラリアット(埼玉県):2014/02/28(金) 20:33:27.69 ID:v8ac04n30

隠れてないで反論するならそろそろ出てこないとまずい時期なんじゃないのか




11: ファイヤーボールスプラッシュ(芋):2014/02/28(金) 20:35:34.32 ID:+u8dAfTcP

>酷似しているのは、STAP細胞の染色体に異常がないかを調べた方法を説明した補足部分。
>論文の主要部ではなく、内容の根幹には影響しないとみられる



まぁ大したことねんじゃね?





86: パイルドライバー(愛知県):2014/02/28(金) 20:53:20.93 ID:ctdJHaFW0

>>11
そういう部分を参考文献ほぼ丸コピはよくある話だと思うわ
俺が発見した俺の手柄として丸コピしたらダメだろうけど





97: ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府):2014/02/28(金) 20:55:54.82 ID:uEEl1ULe0

>>86
普通ありえないと思うぞ・・・

俺は修士しか出てないけど学士の時の論文でも引用はしても
コピペはあり得ない

ましてや著名な学会誌に載せる論文でコピペは間違ってもあり得ない
三流大学以下





150: パイルドライバー(愛知県):2014/02/28(金) 21:08:28.26 ID:ctdJHaFW0

>>97
ゼミの課題で読み漁ってた国際学会の論文集とかでも
似たテーマの探すと見たことある文や図がワラワラあったもんだけどなぁ
分野にもよるかもしれんが





153: ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府):2014/02/28(金) 21:09:02.37 ID:uEEl1ULe0

>>150
酷い話だな・・・





207: フライングニールキック(catv?):2014/02/28(金) 21:22:08.06 ID:89Cr+VFI0

英借文をAbstractとして使っているのではなく
論文の本管としての借文なら問題はある。

>>150
reviewなら普通にありあえるね。





16: アキレス腱固め(関東・甲信越):2014/02/28(金) 20:36:29.17 ID:/+dlj4xz0

これさ、普通に本人と関係者が事情説明すればいいんじゃね?
研究は本当だと思うけど何か気分的に晴れないわ





21: トペ コンヒーロ(北海道):2014/02/28(金) 20:38:08.56 ID:U6CPePBJ0

>>16
小保方も関係者も連絡取れないんだろwwwwwwwwww





19: ファルコンアロー(千葉県):2014/02/28(金) 20:38:01.96 ID:BiqA+yrn0

松戸にはソープランド角海老のR6沿い岩瀬店と松戸駅前根本店があります。
入店したら教えてください。





30: ビッグブーツ(catv?):2014/02/28(金) 20:40:08.27 ID:LkEveF170

>>19
神戸だから福原だろ。松戸関係ないし…





22: エクスプロイダー(東京都):2014/02/28(金) 20:38:20.31 ID:G6hJUN7/0

これはアカン
何がノーベル賞だオイ





23: アイアンフィンガーフロムヘル(東日本):2014/02/28(金) 20:38:27.05 ID:2J0H7IeB0

そりゃ論文の一部くらい過去の研究から引用することはあるだろ・・
ものすごい嫉妬の嵐だな





32: タイガースープレックス(大阪府):2014/02/28(金) 20:40:33.75 ID:FkK+cI3J0

11jigenの指摘を共同通信がスクープ

他にも共同研究者の小島宏司も画像流用も告発





2014年2月26日水曜日
他研究者の論文からの文章拝借疑惑
疑惑論文2: Nature Article や特許における文章拝借疑惑
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html


2014年2月27日木曜日
小島宏司氏の論文における画像流用

脊髄損傷のサルをSTAP細胞移植で治療したと発表した
チャールズ・ヴァカンティ教授のグループの小島宏司氏の論文における
不適切な画像流用が発覚しました。
小島氏は小保方晴子氏の指導教官でした。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_26.html





43: ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府):2014/02/28(金) 20:43:33.10 ID:uEEl1ULe0

これが女性の力だ!(キリッ




44: ミラノ作 どどんスズスロウン(関西・東海):2014/02/28(金) 20:44:04.14 ID:9s9aQwuKO

卒論でも参考文献使って書いたけど、そういうレベルじゃないの?
俺の卒論なんかくそ過ぎて人のためにならないけど。なんか利権が絡んでるような。





246: ニーリフト(西日本):2014/02/28(金) 21:32:09.53 ID:JUXrqego0

>>44
そういうときは○○らの方法でって引用するだろ
むしろコピペする方がめんどくさい
特別な理由でもない限り普通はやらんぞ





45: レッドインク(東京都):2014/02/28(金) 20:45:04.57 ID:qzV38uF40

まだ掌を返す時期じゃないぞ
実験手法とかをコピペしたところでたいした問題じゃない
いくら論文が杜撰だったからといって、研究成果自体がダメとなるわけじゃない
たとえ1%の確率でも、細胞の初期化に成功していたのだとしたらそれは大成果だ
今後の研究の礎となっておぼぼはノーベル賞もらえるだろう

おぼぼが「実験結果自体をねつ造していた」ことが確定したら、掌を返しても良い





67: ジャーマンスープレックス(石川県):2014/02/28(金) 20:49:10.15 ID:Reap25k40

>>45
今までの勇者たちはいくら情況証拠が真っ黒でも、最後まで捏造を認めた例は少ない。
シェーンの場合でも本人が否認を続けて、博士号剥奪に至った。





64: ジャンピングカラテキック(群馬県):2014/02/28(金) 20:48:52.25 ID:l2nI0lVS0

>>45
1%の確率では
最初の誇大宣伝が嘘になる。
再現性がなければ消えるだけ
どっちにしろ世界ではiPSには到底勝てない代物という評価で
ノーベル賞も取れないらしい
もうなにも期待する意味ないよ





91: レッドインク(東京都):2014/02/28(金) 20:54:49.41 ID:qzV38uF40

>>64
「おぼぼがやれば成功する!」って仲間が言ってるんだから
嘘ついてない限りは、酸に浸す以外に隠れた条件があるんだろうよ
それをつきとめて、再現性とれるようになったら
それは立派な成果だと思うがなあ。





51: フルネルソンスープレックス(愛知県):2014/02/28(金) 20:45:54.82 ID:ySjEOVvA0

これは小保方だけの責任ではないからな




52: ムーンサルトプレス(東京都):2014/02/28(金) 20:46:04.34 ID:MYprChRZ0

はっきりしろ。




54: 膝靭帯固め(家):2014/02/28(金) 20:46:25.60 ID:Ifh4yHiC0

iPS最強ってことか?




55: リバースネックブリーカー(dion軍):2014/02/28(金) 20:46:29.15 ID:J+XP+w/L0

この人も空綺麗状態になるのか




62: ボマイェ(福岡県):2014/02/28(金) 20:48:18.27 ID:wq2Rzi0W0

つか
なんでそのドイツ人は騒がれなかったんだ

当時は成功しなかったってことだろ?





71: 稲妻レッグラリアット(京都府):2014/02/28(金) 20:50:32.11 ID:bprjRv3F0

>>62
ドイツ人のはES細胞についての話だから





77: アキレス腱固め(関東・甲信越):2014/02/28(金) 20:51:24.58 ID:XrJp8+6A0

もし偽造だったら理研の信用が地に落ちるだろうね




78: ドラゴンスープレックス(新疆ウイグル自治区):2014/02/28(金) 20:51:36.79 ID:A0yaztYl0

すぐばれる嘘をあんな大々的に発表するか?




82: ジャンピングカラテキック(群馬県):2014/02/28(金) 20:52:29.69 ID:l2nI0lVS0

>>78
すぐばれないと思ったらしい
ネイチャーにとおったぐらいだし





89: タイガースープレックス(新疆ウイグル自治区):2014/02/28(金) 20:54:13.06 ID:tWnhm5iJ0

>>78
俺もそう思うが。それこそ捏造報道が嘘なら普通はそれに対して反論するなりするんじゃないのか?





152: ドラゴンスープレックス(新疆ウイグル自治区):2014/02/28(金) 21:08:56.70 ID:A0yaztYl0

>>89
何百億の研究費が危ういんだからヤバイのも動くだろうと思う。もう表に出てこれない状態にまで脅迫受けてる可能性だってある

この展開になることだって噂されてたし





79: シャイニングウィザード(WiMAX):2014/02/28(金) 20:51:48.83 ID:3+RXr5wr0

あ~
なんかもうどんどんダメになってくなこの話





92: ボマイェ(やわらか銀行):2014/02/28(金) 20:54:52.77 ID:W7ba0Lay0








女の武器を使って出世しようとしたんだから、責められても仕方ない。





101: キングコングニードロップ(家):2014/02/28(金) 20:56:40.90 ID:kvBNRW520

研究所に就職できるレベルの人が単純にパクるかなぁとは思う




105: チキンウィングフェースロック(東日本):2014/02/28(金) 20:57:24.55 ID:uVy3cf3r0

>>101
英借文は日本人よくやるんすよ
パクるって言っても根本には関係ない部分って>>1でも言ってるでしょ





118: キングコングニードロップ(家):2014/02/28(金) 21:00:10.00 ID:kvBNRW520

>>105
英語表現のレパートリーがないから、見たことある表現をそっくり使っちゃうっていうのは理解できるんだけど
研究者レベルでもありえるの? 研究者の卵だけど、そういうとこ細心の注意払うよ まして彼女学生とは違うのに





124: ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府):2014/02/28(金) 21:01:16.23 ID:uEEl1ULe0

>>118
俺もあるとは思えない

あるとしたらよほど価値のない形だけの論文だろうと思うが・・・





106: 頭突き(家):2014/02/28(金) 20:57:26.99 ID:H1t4yqOE0

当事者の雲隠れっぷりは差村碁打ちと同じかよ




142: ファイヤーボールスプラッシュ(やわらか銀行):2014/02/28(金) 21:07:18.65 ID:nql/Zm0DP



森口も結局捏造は認めてないんだよね
しかしインタビュー笑える





157: ハイキック(茸):2014/02/28(金) 21:10:31.35 ID:CCahRlNj0

笹井芳樹、小保方をアシストwwwwwwwwwww


審査した研究者からは「細胞生物学の歴史を愚弄している」という趣旨のメールも届いた。
肩を落とす小保方さんを、幹細胞研究の第一人者である笹井芳樹・副センター長(51)らが支援。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140130-00000213-yom-sci

小保方さんは「あきらめようと思ったときに、助けてくれる先生たちに出会ったことが幸運だった」と話す。
理研の笹井芳樹・副センター長は「化学系の出身で、生物学の先入観がなく、データを信じて独自の考えをもっていた。真実に近づく力と、やり抜く力を持っていた」と分析する。
http://apital.asahi.com/article/news/2014013000016.html





162: ハイキック(茸):2014/02/28(金) 21:11:06.98 ID:CCahRlNj0

>>157
少なくとも8人が関わってる
こいつらの内、共犯者が絶対いるな


論文タイトル: "Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency"
Nature 505, 641 647 (30 January 2014)
著者:
Haruko Obokata (小保方晴子),
Teruhiko Wakayama (若山照彦),
Yoshiki Sasai (笹井芳樹),
Koji Kojima (小島宏司),
Martin P. Vacanti (マーティン・バカンティ),
Hitoshi Niwa (丹羽仁史),
Masayuki Yamato (大和雅之),
Charles A. Vacanti (チャールズ・バカンティ)

http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html?m=1





185: チキンウィングフェースロック(東京都):2014/02/28(金) 21:15:51.30 ID:0HwRcbpY0

>>162
小島は小保方とは別の論文で画像捏造疑惑が出てるよ。

共同で一つの捏造をしたと考えるよりも
そろぞれ独自に捏造していたと集団と考えたほうがいい。





165: ハイキック(茸):2014/02/28(金) 21:11:43.65 ID:CCahRlNj0

>>157



小保方晴子、笹井芳樹、若山照彦


笹井氏は小保方を理研に推薦した人物





235: ランサルセ(チベット自治区):2014/02/28(金) 21:28:29.16 ID:itE1cNcF0

>>165
普通推薦状書いてくれっていったら書いてくれるだろ
書いてくれないほうがよっぽど





163: ファイナルカット(WiMAX):2014/02/28(金) 21:11:08.94 ID:zkQ4xZFZ0

マスゴミども、盛り上がって一気に落とす準備に入った模様です




168: キングコングラリアット(家):2014/02/28(金) 21:12:18.37 ID:eJ/rB/7y0

小保方さん記者会見して欲しい




175: チェーン攻撃(三重県):2014/02/28(金) 21:12:53.95 ID:3TjaO8lh0

結局うそなの?




177: 毒霧(dion軍):2014/02/28(金) 21:13:05.26 ID:pg/54zT90

なんでこの人こんなに粘着されてんの
これが実用化されたら困る人がいるとか?





180: 断崖式ニードロップ(東京都):2014/02/28(金) 21:14:02.02 ID:N2SZbnpd0

>>177
本当なら世紀の大発見だから。
世界中から関心が集まってる。





181: ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府):2014/02/28(金) 21:14:20.11 ID:uEEl1ULe0

>>177
これが本当ならノーベル賞レベルの研究だからキッチリ精査されてるだけ





179: 超竜ボム(愛知県):2014/02/28(金) 21:13:57.01 ID:k89cKcRb0

あんまり叩くと彼女突然耳が聞こえなくなるぞ




224: エルボードロップ(関東・甲信越):2014/02/28(金) 21:25:15.64 ID:INlalrurO

あんなに騒がれていたのにこういう疑惑はマスゴミから総スルーされてるのは何で?




237: エルボードロップ(兵庫県):2014/02/28(金) 21:29:16.64 ID:n/A+tQNP0

あと二回くらい掌返す準備は出来ている




【速報】小保方さんのSTAP細胞の論文 2005年にドイツ研究者発表の論文とほぼ同一の内容見つかる…理研
引用元:http://www2.2ch.net/test/read.cgi/news/1393587052



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    コメント一覧

      • 1. 名無しのうさぎさん
      • 2014年02月28日 21:59
      • 顔もやることも汚い
      • 2. 名無しのうさぎさん
      • 2014年02月28日 22:01
      • 「無断引用」という用語自体が間違っていると思うが……
      • 3. 名無しのうさぎさん
      • 2014年02月28日 22:02
      • 出典を明らかにすれば別に断らんでもええしな
      • 4. 名無しのうさぎさん
      • 2014年02月28日 22:03
      • 黄禹錫(ファン・ウソク、1952年1月29日 - )は韓国の生物学者。

        かつて、世界レベルのクローン研究者とされ、ヒトの胚性幹細胞(ES細胞)の研究を世界に先駆け成功させたと報じられた。自然科学部門における韓国人初のノーベル賞受賞に対する韓国政府や韓国国民の期待を一身に集め、韓国では「韓国の誇り」 (pride of Korea) と称されたこともあった。
        しかし、2005年末に発覚したヒト胚性幹細胞捏造事件(ES細胞論文の捏造・研究費等横領・卵子提供における倫理問題)により、学者としての信用は地に落ちた。この捏造の影響により、正攻法でES細胞を作り出そうとしていた民間企業が研究継続の断念に至るなど、山中伸弥がiPS細胞の生成に成功するまでの間、ES細胞や再生医療分野の研究の世界的な停滞を引き起こした元凶とされる。「科学における不正行為」をテーマとした書籍でたびたび言及される人物でもある。
      • 5. 名無しのうさぎさん
      • 2014年02月28日 22:04
      • あれだけ注目されて顔も出ちゃったら不味いんじゃない。
      • 6. 名無しのうさぎさん
      • 2014年02月28日 22:05
      • ※4
        このまま何も反論しないとマジで同じになりそう
      • 7. 名無しのうさぎさん
      • 2014年02月28日 22:06
      • 安倍総理との面会をドタキャンしたらしいな
        何かやましいことでもあるのか?
      • 8. 名無しのうさぎさん
      • 2014年02月28日 22:07
      • ドイツ人の論文は 日本語なの?
        ドイツ人→英語
        日本人→英語
        なら表現 表記が同じはあり得るんじゃない?
        ドイツ人の研究のパクりじゃないオリジナルなのに 基礎も立証も完全無欠のオリジナルでないとダメなのか?
      • 9. 名無しのうさぎさん
      • 2014年02月28日 22:09
      • 最近はエアー活動流行ってんの?
        佐村ゴッチーといい、こいつといい、JPOPといい
      • 10. 名無しのうさぎさん
      • 2014年02月28日 22:10
      • ただのマスゴミの嫌がらせだろw
        マスゴミの言うことに逆らったら叩いてやる的なノリで粘着してるしw
      • 11. 名無しのうさぎさん
      • 2014年02月28日 22:10
      • 彼女にネイチャーに捏造論文を掲載させるほどの度胸があるとは思えないんだが…
      • 12. 名無しのうさぎさん
      • 2014年02月28日 22:32
      • お前ら手首のストレッチは怠るなよ何回ひっくり返すかわからねーからな
      • 13. 名無しのうさぎさん
      • 2014年02月28日 22:35
      • いやー
        これからは仕事も女性の時代だねー(棒)
      • 14. 名無しのうさぎさん
      • 2014年02月28日 22:35
      • 日本版黄禹錫キター
        ゴッドハンドの再来ともいえるか
      • 15. 名無しのうさぎさん
      • 2014年02月28日 22:40
      • 生物系っていい加減なんだな
      • 16. 名無しのうさぎさん
      • 2014年02月28日 22:52
      • マテメソならコピペはたまにあることだが、多くは自分のや自分の関係したラボの過去の論文とかだな。そして少なくとも必ずリファレンスにいれる。
        丸コピでリファレンスにいれてないなら、捏造ではないが盗用だな。どうなんでしょ?
      • 17. 名無しのうさぎさん
      • 2014年02月28日 22:55
      • なんかちょっとわからなくなってきた~。
        あのさ、『ほかの研究機関がやってみても再現できなかった』っていうのはホントのことなの?(ソースある?)
        で、『特許の関係があるから、論文には厳密なやり方を記載しない』っていうのは
        今回のSTAPのみならず、他の研究者もやってる一般的な方法なの?
      • 18. 名無しのうさぎさん
      • 2014年02月28日 23:00
      • 内容の根幹には影響しない。論文は正直後付でどうでもいい。
        根本は人間に適用できるまで深化させられるか
        人間を救っていけるかという点のみ。
      • 19. 名無しのうさぎさん
      • 2014年02月28日 23:04
      • ガチすぎて市場がでかいから妨害されてるっていう考え方もできるな
        全部嘘っぱちの可能性もあるだろうけど
      • 20. 名無しのうさぎさん
      • 2014年02月28日 23:07
      • あえて穴のある論文を掲載したんだと思う
        言い方が悪いけどこういう分野の研究ってリジェクトした論文を
        査読した側が丸パクリして成果をかっさらうなんてのがよくあるから

      • 21. 名無しのうさぎさん
      • 2014年02月28日 23:07
      • >>224
        こんな話題扱えないよ
        本当か嘘か誰も分からないのに
        『小保方さんが嘘ついてたかも』なんて適当な報道して、焚きつけたあげく本当だった場合大問題だよ
      • 22. 名無しのうさぎさん
      • 2014年02月28日 23:13
      • ※17
        全く同じ材料手法で再現をとれたかはしらん。ある論文がでたとき、普通はそのアイデアを使って新たな研究をする。じゃないと論文にならんから。で、そのアイデアを取り入れた研究がうまく行ってないんでしょ。例えば細胞種特異的だった、とかまあまあある話。
        特許に関してそれはない。論文は肝心な手法を隠したら論文にならないから。
      • 23. 名無しのうさぎさん
      • 2014年02月28日 23:15
      • 彼女の父親が在日とか、共著のヴァカンティさんが以前論文捏造したとかきな臭い話がたくさん出てくるな。

        彼女自身も思い込み激しいとか過去の話をバラされてるし。

        今さら言うのもアレだが、早稲田AO入試だの、割烹着だのと何だか狙っているのが見え見えで底が浅いなとは感じていた。天下のリケンでこんなことされたら日本の研究の信頼性に関わる由々しき事態だと思う。
      • 24. 名無しのうさぎさん
      • 2014年02月28日 23:36
      • おまえら、こういう時だけマスコミ信じるのなw
      • 25. 名無しのうさぎさん
      • 2014年02月28日 23:47
      • 論文における引用ってのがなんなのかを全く理解してないコメがちらほらあるんだが…
        大学行かなかったのか?
      • 26. 名無しのうさぎさん
      • 2014年02月28日 23:48
      • 正直タイプなので嫁に来て欲しい!
      • 27. 名無しのうさぎさん
      • 2014年02月28日 23:49
      • 文法構成が似ている、使用単語が同じ、主張の順番が同じ・・・とかならわかる
        でも理系の研究のプロで10行”コピペ”はありえないわ
        日本海外問わず、トップレベルの大学だと学生でもやったら単位取り消しで留年か退学レベル
        コピペは一番恥ずべき行為だよ
      • 28. 名無しのうさぎさん
      • 2014年02月28日 23:52
      • ※22
        つまり、『他の研究機関がやったけど再現できなかった』原因っていうのは

        ①論文と同じ材料手法で実験をしていないから再現できなかった。
        ②論文の内容が全くのデタラメだから再現できなかった。

        この①か②かどっちかの原因であって、現段階ではどちらの原因が当てはまるのかがわかってない。
        また①の場合、どうして論文に正確な手法を記載しなかったのかが問題になってくるという認識でOK?
      • 29. 名無しのうさぎさん
      • 2014年02月28日 23:58
      • ※27
        同意

        学生でも厳しい処分があるのに
        ましてプロの研究者がやったら
        研究者としての人生は終わり

        事の重大性を理解してない奴が多すぎる
      • 30. 名無しのうさぎさん
      • 2014年03月01日 00:05
      • ※28
        ちょっと単純化してるけど概ねそんな感じでOK。そして②はあり得ないと思う。
        ①の原因に関しては、正確な記載をしなかったから問題になるというものじゃない。正確な記載が無ければそもそも雑誌にのらないから。
        もし多数の研究チームが異なる種類の細胞で再現がとれなかった場合、その細胞では同じ現象が起こらないという新たな知見を得たという解釈。
        恐らく気になるのは著者がどんな責任を問われるか、だと思うけど、著者と同一の手法材料で再現が取れない場合、捏造の可能性も出てくるが、再現が取れた場合は、他の手法や材料で同じ現象が起こらなくても特に問題にはならない。勿論発見のインパクトは落ちるが、ただそれだけ。
      • 31. 名無しのうさぎさん
      • 2014年03月01日 00:06
      • どうしようない状況ででっち上げでも発表しなければならない立場の可能性は
        去年ほぼ同じ内容の論文を学会から蹴られてってことで無くなるよね
        自分がこの女の立場なら出来るだけ速やかに自分で幕を降ろすけどね
      • 32. 名無しのうさぎさん
      • 2014年03月01日 00:28
      • ※30
        ②があり得ないっていうのは、どういう理由?
        雑誌にのるレベルだとやはり信頼が保証される感じなの?
        あと、『画像がおかしい!』とか『コピペだ!』とか騒がれてるじゃない。
        あれって、他の研究者でもしょっちゅうしでかす様なミスであって、
        今回の小保方さんの発見が割と大きいものだから騒がれているということでOK?
      • 33. 名無しのうさぎさん
      • 2014年03月01日 00:29
      • 結局はSTAPが実在するか否かに尽きるけど、加工した捏造画像の
        論文を発表したオボカタが真っ当な科学者とは言い難いのが現実

        現時点の最大の懸念は部外者の科学者が再現できないだけでなく
        共著の山梨大とか理研も追試してるのに成功してないというあたり

        捏造論文なら疑われて当然だし再現されないと疑惑は晴れないですよ
        だからネイチャーや理研自ら本格調査に乗り出したんだしね
        仮に再現できても杜撰な論文を出す研究者なのは間違いないですが
      • 34. 名無しのうさぎさん
      • 2014年03月01日 00:48
      • ※32
        ②があり得ないと思うというのは、論文の根幹(この場合STAP細胞ができたという部分)が捏造である場合、論文は書けないから。通常論文の中の結果の始めにその根幹を端的に表す研究結果を載せ、その後の結果にはその根幹から付随するまたはその根幹を補足するようなデータが載ってくる。つまり根幹が捏造ならその他すべてのデータも捏造しないと論文が書けなくなる。そこまでするメリットが全くない。だって間違いなくバレるから。
        胎盤の写真に関してはしょっちゅうしでかすミスではない。論文は投稿する前に記憶するくらい何度も見直すし、ネイチャーは画像やデータの奇麗さにすごいうるさいから、さらに何度も見直すのが通常。手法のコピペに関しては引用論文を書いているかどうかで違う。もし最後の引用に引用元を書いていないとしたらかなりありえない。※33の人の言うように、仮に再現できてデータ自体に問題は無くても、論文が多少杜撰なのは間違いない。
        これらはあくまで経験による俺の個人的見解だから、もし正確に知りたいなら※欄でどこの誰かわからない怪しいやつに聞くより、信頼あるニュースを追った方が良いよ。
      • 35. 名無しのうさぎさん
      • 2014年03月01日 01:01
      • ※34
        おっしゃる通り、ソースは信頼できるニュースから仕入れてくることにする!
        でも、自分は頭悪くて理解できそうにないし、
        そもそも信頼性の高いソースが何なのかでまた惑わされるからこの件については静観しとく・・・w

        何度もリプしてくれてどうもありがとう。

      • 36. 名無しのうさぎさん
      • 2014年03月01日 01:09
      • ※35
        恐らく次は同一の手法材料で、違う手による再現が争点になってくると思うからその情報だけ待てばいいと思うよー。
        ではでは
      • 37. 名無しのうさぎさん
      • 2014年03月01日 05:53
      • ※34 >そこまでするメリットが全くない。だって間違いなくバレるから。

        これは違う。今までの捏造も全て「間違いなくバレる」のにやっているから
        「すぐバレるのにそんなことするわけ無い」はずなんだけどねえ
      • 38. 名無しのうさぎさん
      • 2014年03月01日 09:28
      • この発見が本当だったとしてもノーベル賞はないよ

        原則としてノーベル賞は基礎系に対する賞で便利な技術に対するものではないからね
        iPS細胞だってその便利さよりも、細胞の初期化がヒトの細胞でもできるということを証明したことにたいしての賞だからな。
        かりに便利賞だとしたら何の実用化もされていない時点でノーベル賞なんて受賞していない。

        じゃあSTAP細胞が基礎的に何か重要な発見をしたのかというと、していないわけよ。遺伝子を導入せずに細胞を初期化したというのは聞こえはいいけど、単に方法論の改善としかみなされないわけ。
      • 39. 名無しのうさぎさん
      • 2014年03月02日 00:03
      • 研究に心血を注ぎ没頭する研究者としての雰囲気がまったくない。
        一般人でも、人として持っている「違和感」で、
        これは詐欺だとわかるのだ。
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